Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 22:24

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение vvs » 11 фев 2009, 21:56

Василич писал(а):Переход на другие рельсы как происходил?
Сменой тележек или перешивать колею надо было?

На начальном этапе ВОВ (в т.ч. и для бепо №№26-31) - смена тележек (РКП - раздвижных колёсных пар, тогда ещё не было).
Позже, с продвижением вглубь нашей территории, стали "перешивать" нашу колею на западно-европейскую, а сравнительно небольшое количество захваченного у нас подвижного состава переделывать под "свою" колею.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Василич » 11 фев 2009, 22:11

vvs писал(а):Позже, с продвижением вглубь нашей территории, стали "перешивать" нашу колею на западно-европейскую,

Понял.
Сдвинуть внутрь рельсы легче чем раздвинуть.
Длины шпал может не хватить.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение vvs » 11 фев 2009, 22:47

Василич писал(а):Длины шпал может не хватить.

Шутите? 1524 мм "против" 1435 мм :lol: !

ЗЫ: загляните в "личку" 8) .
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение vvs » 12 фев 2009, 06:01

Сумрачным, оказывается, был не тока германьский, но и союзнический гений... вот, "откопал" раритет:

Изображение

Изображение

Особенно "впечатлило":
На крыше были предусмотрены перископы, в левой задней дверце был установлен смотровой прибор (в ней также находился шаровой пистолетный порт).

Во как... пистолет для "занятия круговой обороны": "панцерников" в задней полусфере отстреливать...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Евгений Ш » 12 фев 2009, 09:05

vvs писал(а):Позже, с продвижением вглубь нашей территории, стали "перешивать" нашу колею на западно-европейскую,
Спасибо. А то хотел задать вопрос про перешивку, но стеснялся. Т.е. получается, перешивали сначала немцы (все или только наиболее важные?), а потом наши обратно?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение vvs » 12 фев 2009, 09:21

Евгений Ш писал(а):
vvs писал(а):Позже, с продвижением вглубь нашей территории, стали "перешивать" нашу колею на западно-европейскую,
Спасибо. А то хотел задать вопрос про перешивку, но стеснялся. Т.е. получается, перешивали сначала немцы (все или только наиболее важные?), а потом наши обратно?

Да, вначале немцы, а потом мы, об объёмах можно судить по нижеприведённой цитате:
...В целом в 1942—1943 годах Железнодорожные войска и спецформирования НКПС успешно справились с большим объемом работ по восстановлению железных дорог. Всего было восстановлено и перешито 18 703 км главного пути, 6 161 км станционных путей, уложено 14 444 комплекта стрелочных переводов, 14 772 погонных метра средних мостов и труб, 36 854 погонных метра больших мостов...

Это только за период 1942-43 годов!
Немцы "перешивали", конечно, не все пути на оккупированной территории, а по большЕй части фронтальные и рокадные направления, плюс ко всему они вынуждены были прокладывать новые облегчённые полевые ж.д. направления там, где у нас до войны не было достаточного путевого развития.
Причём, проблема была большей частью не только в перешивке путей, а и в реконструкции ж.д. станций (требовалось большое количество новых стрелочных переводов, которые не "перешьёшь") и нехватке подвижного состава западно-европейской колеи.
Ну и тут ещё, конечно, нельзя не вспомнить о бесценном "вкладе" в немецкие железные дороги на оккупированной территории наших партизан, на борьбу с которыми были "перенацелены" практически все немецкие "Panzer Zug-и"...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Tonik » 12 фев 2009, 09:32

vvs писал(а):...и нехватке подвижного состава западно-европейской колеи.
:shock: Серьезно? При том, что весь п/с Европы был под ними?
Не знал.
А про партизан, да, почитал Ваупшасова, правда с учетом издания книги в 60-х можно подумать, что все было организовано исключительно страниями ВКП(б), но цифры подрывов впечятляют.
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение vvs » 12 фев 2009, 09:40

Tonik писал(а):
vvs писал(а):...и нехватке подвижного состава западно-европейской колеи.
:shock: Серьезно? При том, что весь п/с Европы был под ними?
Не знал.

Да, и эта нехватка приводила к серьёзным сбоям в снабжении войск и оперативных перемещениях.
Самым основным транспортным средством для снабжения, переброски и эвакуации войск по-прежнему оставались железные дороги, и, в частности, их подвижной состав. Однако именно, эта проблема была для Германии наиболее трудной. Удивительным фактом является то, что “Великая Германская империя” располагала в 1939 году гораздо меньшим парком паровозов и вагонов, чем “кайзеровская” империя в 1914 году. Виной этому была переоценка роли "мотора". Полностью исправить эту ошибку не удалось и в ходе самой войны. Захваченные у русских паровозы и вагоны не играли [403] почти никакой роли, ибо, отступая, советские войска оставляли после себя очень мало подвижного состава. Для того чтобы использовать даже этот малочисленный подвижной состав, управление имперских железных дорог создало специальную подвижную мастерскую, которая за весьма короткий срок сумела переоборудовать русские ширококолейные вагоны для движения по нормальной колее.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Василич » 12 фев 2009, 11:08

vvs
Если верить книге, то БП № 28 является трофейным (как и № 27).
Цитата:
=Известно, что трофейной матчастью были вооружены следующие немецкие бронепоезда№6, №10 ...№26, №27( две площадки ПЛ-37 использовались до начала 1942 года. №28 (бывший тяжелый №49 12 дивизиона) полностью по состоянию на сентябрь 1941г., впоследствии получил другую матчасть.=

Когда немцы успели их захватить?
Проклятое прошлое гражданской или 1-й Мировой???

Не понятно была ли ощутимая польза от БП в ВОВ ???
Именно от бронепоездов, как боевая единица.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение vvs » 12 фев 2009, 11:27

Василич
"Panzerzug-и" №№26-31 экстренно создавались специально к началу ВОВ под нашу "широкую" колею и вводились в строй в конце июня 1941 года (решение об их постройке было принято 28-го мая, а 1-го июня уже был размещён заказ на "строительство" всех PZ).
Вполне возможно, что на их укомплектование и шёл трофейный подвижной состав, в частности, элементы польских бепо... надо будет посмотреть внимательно литературу, но это я могу сделать только дома, поэтому отпишусь вечером...
А пока... вот... ещё "чума":

Изображение

Советская железнодорожная торпеда ЖДТ-3 (1938 г. выпуска, 100 кг тротила, два электродвигателя, две АКБ, скорость 60 км/час, дальность 10 км), для поражения вражеских бепо (каждый отдельный лёгкий или тяжёлый бронепоезд РККА имел на вооружении по ПЯТЬ таких торпед)!
Надо будет поискать в Инете инфу про случаи их применения...
Последний раз редактировалось vvs 13 фев 2009, 22:01, всего редактировалось 2 раз(а).
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Василич » 12 фев 2009, 11:37

vvs писал(а):Советская железнодорожная торпеда ЖДТ-3 (1938 г. выпуска, 100 кг тротила)

Слышал о самодвижущейся ж.д. мине.
Вот она оказывается какая. :wink:
100 кг тротила - серьёзно.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение vvs » 12 фев 2009, 11:51

Василич писал(а):vvs
Если верить книге, то БП № 28 является трофейным (как и № 27).
Цитата:
=Известно, что трофейной матчастью были вооружены следующие немецкие бронепоезда№6, №10 ...№26, №27( две площадки ПЛ-37 использовались до начала 1942 года. №28 (бывший тяжелый №49 12 дивизиона) полностью по состоянию на сентябрь 1941г., впоследствии получил другую матчасть.=

Когда немцы успели их захватить?
Проклятое прошлое гражданской или 1-й Мировой???

Не понятно была ли ощутимая польза от БП в ВОВ ???
Именно от бронепоездов, как боевая единица.


Василич, посмотри внимательно стр. 44 той книги, ссылку на которую я тебе давал, особенно примечания к рисункам: там только опечатка - не 29-й, а 49-й бепо 12-го дивизиона был захвачен вермахтом в августе 1941 года и поступил на переформирование "Panzerzug" №28, а потом, летом 1942 года была ещё одна модернизация, причём в его составе продолжали оставаться три бронеплатформы с танками "Somua" S-35 от "родного" бепо начала ВОВ...
Так что "эрзац-бронепоезда" вермахта №№26-31 в начале ВОВ однозначно не имели в своём составе наших паровозов и вагонов.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Василич » 12 фев 2009, 12:08

vvs писал(а):Так что "эрзац-бронепоезда" вермахта №№26-31 в начале ВОВ однозначно не имели в своём составе наших паровозов и вагонов.

Вот, получается, основная причина неиспользования железных дорог.
Николай 1-й оказался провидцем 8)
А когда колею переделали, наши партизаны выросли.

А поменять вагонную колесную пару или тележку сложно с наших на европейскую?
Вообще-то смысла нет
Нет паровоза, нет колеи. :lol:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Captain » 12 фев 2009, 12:14

Василич писал(а):Николай 1-й оказался провидцем Cool

Николай Павлович как раз выразил сомнение в необходимости расширения колеи. Его просто не так поняли. Трудности перевода отдельных идиоматических выражений.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Василич » 12 фев 2009, 12:25

Captain писал(а):Николай Павлович как раз выразил сомнение в необходимости расширения колеи.

Значит правильно его не поняли :lol:
Чей предмет идиоматического выражения стал эталоном???
Неужели самого??? :lol: (89мм)

Как раз это сказка.
Колея специально была сделана шире.
Тщательно изучив трассу и природные условия на ней, Вистлер, вопреки имевшимся возражениям, в докладе графу Клейнмихелю настоял на прокладке колеи шириной 5 футов (1524 мм). Свое предложение Вистлер тщательно обосновал. Предложенные им в докладе ширина колеи и эпюра пути (число шпал на 1 км пути) стали впоследствии едиными для всей ширококолейной железнодорожной сети Российской империи.
Последний раз редактировалось Василич 12 фев 2009, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11