Общаемся! УЛЬЯНОВСКие обладатели Логанов!

[Nick_2141]

А как кстати ваши предприятия переносят это явление? У нас не очень..

Чего тут скажешь....
ППЦ - он у всех ППЦ...

Вопрос такой - где кто покупал коврик в багажник?

Давно это было...
Что-то около 500 руб. Без ушей....

[Mythos]

Предлагаю тему для обсуждения. Недавно ехал по пр.Нариманова в сторону Севера и решил развернуться напротив спидцентра на маленьком перекрестке. У самого спидцентра попал в лапы гаишников. Пытались развести - пересек сплошную линию в нарушение знака 5.15.1, который висел перед перекрестком:

На требование оплатить полтора косаря на месте, послал его и предложил оформлять протокол. Фразой: "Что умный очень", был отпущен на все четыре стороны. Я уверен, что нарушил знак - 100 рублей, но мне кажется, что знак не соответствует ПДД и ГОСТ. Предлагаю выявлять места с незаконно установленными знаками в Ульяновске и пригородах.

[Nick_2141]

Я уверен, что нарушил знак - 100 рублей

Ну, почему...
Тут в легкую 12.15 ч.3

Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия

мне кажется, что знак не соответствует ПДД и ГОСТ.

А вот это надо смотреть....

[Nick_2141]

но мне кажется, что знак не соответствует ПДД и ГОСТ

http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr52290-2004.htm
ГОСТ Р 52290-2004
Тоже не нашел противоречий...

Так что:

был отпущен на все четыре стороны.

ИМХО - повезло...

[Mythos]

Тут в легкую 12.15 ч.3
Цитата:Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия

Тут вы в корне не правы! Я повернул на ПЕРЕКРЕСТКЕ. Перекресток не дорога, а проезжая часть. Я нарушил только знак, вернее стрелку на знаке, которая запрещает левый поворот из левого ряда на ближайшем перекрестке (100 руб.). Но я нарушил знак, который, по моему мнению, не соответствует ГОСТ Р 52289-2004. Присмотритесь внимательно! Что это за белая полоска слева на знаке? Оказывается это обозначение сплошной линии, по словам доблестного ГАИ! Внимание вопрос. В каком ГОСТе описывается ТАКОЕ изображение сплошной линии?

[Nick_2141]

В каком ГОСТе описывается ТАКОЕ изображение сплошной линии?

ссылка на ГОСТ - выше... Какому пункту ГОСТа противоречит знак?

Я повернул на ПЕРЕКРЕСТКЕ. Перекресток не дорога, а проезжая часть. Я нарушил только знак, вернее стрелку на знаке, которая запрещает левый поворот из левого ряда на ближайшем перекрестке

Мож и так.
Просто знакомый был в аналогичной ситуации... Был суд. Был признан виновным.

З.Ы. Перекрёсток Т-образный или Х ???

З.З.Ы. По сути дела - при маневре (повороте налево, развороте) на перекрёстке - вы выезжаете на полосу встречного движения. Однако, при отсутствии знаков, Вы делаете это не "в нарушение Правил дорожного движения" наказания нет.
Вы нарушили предписание знака выехали на "встречку" нарушая Правила....
ИМХО.

[Mythos]

Вы нарушили предписание знака выехали на "встречку" нарушая Правила....

Это цепь рассуждения истинного гаишника. Каким образом я выезжаю на встречку, если я еду поперек потока? Встречка - движение НАВСТРЕЧУ общему движению.

ссылка на ГОСТ - выше... Какому пункту ГОСТа противоречит знак?

Приложение Б
(справочное)
Знаки дорожные по ГОСТ Р 52290-2004
5 Знаки особых предписаний
5.15.1
Направления движения по полосам

[Nick_2141]

Перекресток не дорога, а проезжая часть.

З.З.Ы.
Чтобы не путаться в терминах:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

[Mythos]

"Дорога" - .... Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, ....

Погорячился, признаюсь.
Но Перекресток не входит в термин Дорога. Не так ли?
А что гласит ст12.15 ч.3?
"3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия,..."
Т.е. маневр на перекрестке не может подпадать под 12.15.
Но меня больше интересует ЗНАК, а не определение дорога-перекресток.

[Nick_2141]

Это цепь рассуждения истинного гаишника.

Спасибо... (мож в гаи пойти работать? А-то кризис... А там всегда сытым буду...)

Каким образом я выезжаю на встречку, если я еду поперек потока? Встречка - движение НАВСТРЕЧУ общему движению.

Ну... это Вы так думаете...
http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html

Точно также карается другое распространенное нарушение - поворот налево через сплошную (ситуация 5). В таких случаях водитель пересекает сплошную линию и встречную полосу. И попадает под часть 3 статьи 12.15. Подобное нарушение считается выездом на встречную полосу, соединенным с поворотом налево. Оно карается только штрафом. Правда, тоже существенным: от 1000 до 1500 рублей.

Повторюсь. Друг судился в аналогичной ситуации... 1000 р. штрафа...

Приложение Б
(справочное)

т.е. исходя из Вашей логики, знак должен быть только такой, как на рисунке и никакой другой? А пункт 3.9?

3.9 На знаках 5.15.1-5.15.4, 5.15.7, 5.15.8 допускается наносить изображения других знаков, информирующих об особенностях или режимах движения.

Количество стрелок на знаке 5.15.7 должно соответствовать числу полос на проезжей части дороги, а на знаках 5.15.8 - числу полос для движения в данном направлении.

Я не пытаюсь защитить гайцов или очернить Вас... Просто, ИМХО, в этой ситуации в суде, Вас бы оштрафовали с вероятностью 99,9%

[Nick_2141]

Но Перекресток не входит в термин Дорога. Не так ли?

Не так.
Перекресток приспособленн и используется для движения транспортных средств??? он есть дорога...

З.Ы. Ну вот... Пытались темку поднять, а получился диалог....
"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха!"

З.З.Ы. Кстати, тема-то, "затертая"...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7090&start=0

[Mythos]

Вот я и добрался домой, до инета! Итак.

Ну... это Вы так думаете...

Рекомендации г-на Кузина не являются ни постановлением, ни законом. В районном суде грамотный адвокат камня на камне не оставит. Я не адвокат.
Далее.

т.е. исходя из Вашей логики, знак должен быть только такой, как на рисунке и никакой другой? А пункт 3.9?

ГОСТ Р 52289-2004:

5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям."

Повторю: для указания НАПРАВЛЕНИЯ, но никак не разметки 1.1. ГОСТ - обязателен для всех.
Если нужно, пусть рисуют полосу. Так что штраф 100, а не 1500.





Не относящееся к теме:
Больше болтология.

Не так.
Перекресток приспособленн и используется для движения транспортных средств??? он есть дорога...

Ну здесь вы противоречите своему посту #803

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне,

Место пересечения ДОРОГ. В ГОСТ дан исчерпывающий список, где наносится разметка 1.1 или 1.3 (п.6.2.3 и п.6.2.5). Перекресток там не фигурирует.
Только не надо путать:

Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Что Кузин и нарисовал.
По поводу судов. Мировые судьи в 99,999% становятся на сторону ГАИ, но, по опыту знаю, районные более вменяемые.

[Nick_2141]

Рекомендации г-на Кузина не являются ни постановлением, ни законом.

Согласен.

В районном суде грамотный адвокат камня на камне не оставит.

Тоже вполне вероятно....
Вот только грамотному адвокату придется отдать гораздо больше 1500р. на то и расчет....

Я не адвокат.

Я тоже....

применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям.

Тут опять все в тонкостях трактовки....
Можно как Вы...
А можно и так:
на знаке указано "разрешеннае направление" Вы по нему не поехали поехали по "запрещенному направлению" нарушили ПДД машина находилась на стороне дороги, предназначенной для встречного движения ст. 12.15. ч.3

Только вот один хороший юрист на этом форуме сказал:

Умаляю....не пытайтесь толковать законы, на это есть юристы. Поверьте мы юристы не пытаемся вырезать аппендицит у больных.

Вобщем, ИМХО, тема себя исчерпала... Далее мы пойдем по второму, третьему и т.д. кругу... И все-равно, каждый при своём останется...

Давайте еще какую-нить тему. Может еще народ подтянется...

[Mythos]

Давайте еще какую-нить тему. Может еще народ подтянется...

Нема базару!
Недалеко 23 февраля. В связи с тяжелым на подьем ульяновским людом, предлагаю начать обсуждение Зимнего Слета уже сейчас. С барбекю, плясками, цыганами. Найти немаленькое местечко, где можно разжечь костер и попрыгать через него. Предлагаю разделить обязанности и назначить ответственных Я, например, возьмусь.... даже не знаю за что взяться-то. Главное место определить. С этим я в растерянности
Ну его, этот кризис!!!

[Nick_2141]

Главное место определить. С этим я в растерянности

Мне вот, хотелось бы на бааальшой площадке....
Конуса поставить, покататься... Про легкость срыва в занос на практике посмотреть... С АБС/без АБС на скользком покрытии потормозить...

А-то снег растает - и тю-тю...