Клуб автолюбителей Рено Логан

**vvs** » 01 фев 2009, 09:29

ShK писал(а):Может, по авионике отстаём.

Не "может", а факт, к сожалению...

**vvs** » 01 фев 2009, 10:15

Василич писал(а):=Российские ВВС получили два новых вертолета Ми-28H.=
Я плакалъ от гордости за наши славные Вооруженные Силы Laughing
У нас нет трудностей с поиском информации, у нас трудности с получением новейшей разрекламированной техники

Что характерно, один из них тут же заметили над территорией Грузии:

...по данным грузинской вещательной компании «Рустави-2», недалеко от села Ганмухури в районе Гали... как сообщили очевидцы, над деревней... были замечены два российских военных вертолета Ми-28 и Ми-24.

Ну вот: мы опять ничего не знаем, а наши Ми-28, оказывается, "разгуливают" над всем Кавказом...

а может, Ми-24...

**Василич** » 01 фев 2009, 14:36

ShK писал(а):Система у нас такая, что о разработках потенциальный покупатель не знает ничего. Вы много знаете, чего в Бауманке разработано или где-либо? Наверняка - нет.

Немного знаем, но знаем, что израильские беспилотники не их разработки, и аппаратура в России придумывалась.

Знаем, что ещё Устинов ставил задачу создания РУК и РОК.
И деньги вбуханы туда немалые.
25 лет прошло, я экзамены по ним 20 лет тому назад сдавал.
Ну и где они??? Где те 500 км обеспечения войсковой операции?
"Прорыв","Равенство", "Ровестник" - который Ваш???

Знаем, что американцы считают свои Асолт Брейкер и ППЛС устаревшими. :wink:

Знаем, что на сегодня действующее массовое высокоточное оружие у нас это ПТУР и СВД:wink:

Очень уважаю и преклоняюсь перед учеными и конструкторами, но, согласитесь, что власть и славу многие до сих пор делят в ущерб стране.

А разведка по старинке, пешочком с 60 кг аппаратуры на глубину 100 км. :wink:

**Василич** » 01 фев 2009, 14:42

vvs писал(а):Ну вот: мы опять ничего не знаем, а наши Ми-28, оказывается, "разгуливают" над всем Кавказом...

У них в каждой деревне есть эскизы силуэтов всех видов летательных аппаратов и специалисты по ним :lol:

Тем более их не много у нас. :cry:

**vvs** » 01 фев 2009, 15:23

Василич писал(а):Знаем, что ещё Устинов ставил задачу создания РУК и РОК. И деньги вбуханы туда немалые.

И оказывается, что все эти комплексы, по сути, представляют собой просто хорошо организованное в режиме реального времени взаимодействие разведки, органов управления и связи, и современных средств огневого поражения...
...правда, танки менее уязвимыми пока что всё-равно не стали и "дедовские": "разведка, маскировка и противодействие" всем этим "Асолт Брейкер" и др. пока остаются "в силе"...
Всё сказанное, конечно, ИМХО.

**Василич** » 01 фев 2009, 16:55

vvs
Все верно.
Но РУК включает в себя как основное, что бы называться РУК, самолет, вертолет или БПЛА дальнего обнаружения, сопровождения и наведения на цель, а лучше целей, на дальности не менее 500 км.
В режиме реального времени.

Где они эти воздушные наводчики, где АН-70, АН-72р???
Где широкополосные рамочные, или как их там, станции на вертолетах и БПЛА???

У них до сих пор то платформа не устойчивая, то фокусировка при освещенности только солнцем. :wink:

Пусть за научную мысль расскажут.
Про инженеров ВПП, современных ударников пятилеток. :wink:

У них военные тупые, потому что устранять их огрехи не могут :wink:

**ShK** » 01 фев 2009, 23:22

Василич писал(а):Пусть за научную мысль расскажут.
Про инженеров ВПП, современных ударников пятилеток. Wink

У них военные тупые, потому что устранять их огрехи не могут Wink

Василич, а что армейские молчали, когда образование разваливали и ВПК гробили? Вы спросите у Ded54 как с кадрами на производстве сейчас дела обстоят. Разработки есть, причем давно наработанные, да воплощать их некому. И заказы есть и деньги выделяются, но кадры утеряны. К нам обращаются представители производств, что бы им выпускников подкинули, но выпускники предпочитают коммерческие структуры. Если армия подпитывается срочниками и выпускниками ВВУЗов (хотя бы 5 лет по контракту), то гражданские выпускники ВУЗов после окончания уходят туда, куда им нравится. Нет сейчас обязаловки в виде распределения.
Вы должны радоваться, что хоть что-то удалось сохранить, что-то возродить.

Про то что "военные тупые" вроде никто тут не говорил. С чего Вы сделали вывод, что их таковыми считают - не понятно.
А, огрехи, у кого их нет? Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

**Василич** » 02 фев 2009, 00:34

ShK писал(а):Василич, а что армейские молчали, когда образование разваливали и ВПК гробили?

Я про хорошие годы 70-85 говорю.
Тогда и на рекламации примерно так отвечали, не умеют, не знают.
Бригаду присылают - брак!
Давай друг на друга сваливать, мы по середине.

Вы не знаете как продают и перепродают техзадания друг другу, крутя выделенные и требуя дополнительные средства.
Как институты составляют перспективные планы на 20 лет, чтобы их не закрыли, обещая показать испуганные глаза противника в реальном времени.
Как вытаскивают за уши друзей- директоров заводов, которые в конечном итоге становится просто сборщиком чужих деталей.
Как перекидывают заказы с завода на завод.

АКМ со своим промежуточным патроном не для общевойскового боя, нет нужной прицельной и действительной дальности стрельбы.
Это оружие среднего и ближнего боя.
Хорош в лесу, горах и бандитских разборках.
Да в Африке с её лианами.
АСУ на Т-72 танкисты не верят, гирополукомпасы врут.

А связь, радиолокация, телеметрия, электроника они за эти денежные годы только кучу сказок напридумывали.
Телефонных аппаратов ни на гражданке, ни в армии нет до сих пор.
РЖД по связи впереди армии бежит.
Вы фотоснимки хоть раз расшифровывали?
Снайперские прицелы свои они на охоту не берут.

Горному спецназу за границей карабины, ледорубы, ботинки закупаем.
В кроссовках, купленных на свои деньги на операцию.

Может я не прав, но это из жизни, потому как пуля противника свистит над солдатом.
Вот откуда пушечное мясо.
Ему не с чем идти в бой.

Вот с этим мы пришли в современную жизнь.
И с чего начинать реформу решайте сами.
Даже если 15 млн придут служить по контракту, будут добровольно жить в палатках, они ничего не улучшат.

Прошу извинить, погорячился.

Заело, что военных, проводя военные вопросы иногда не спрашивают. :wink:

**Egen** » 02 фев 2009, 00:51

ShK писал(а):Вы много знаете, чего в Бауманке разработано или где-либо? Наверняка - нет.

Про БПМ-97 читал. Думал - вещщь, оказалось - туфта. Ну, это так, к слову, понимаю, что такие проекты "на коленке" не делаются. :wink:

Вообще если есть что-то стоящее - ищите заказчиков, предлагайте, продвигайте.

ShK писал(а):К посещению гос.чиновников всегда устраивают выставку изделий созданных в Бауманке. Для многих является откровением, что в Университете имеются такие разработки.

Участвовал в таких мероприятиях. Полный бесполезняк. Больше пользы для самих разработчиков-промышленников. Тут и контакты, и сотрудничество. Много нового и полезного узнаешь. Скромный совет - старайтесть "продвинуть" толковые вещи не через крупных боссов, а через специалистов среднего звена. С одной стороны они могут оценить достоинства-недостатки на детальном уровне (технические решения они знают и "впарить" им "автоматизированный паровоз" сложнее), с другой - в ряде случаев они же рекомендуют боссам разработчиков, производителей и конкретные решения.
Конечно, заказчик сам должен отслеживать ситуацию на рынке: кто, что из отечественных предприятий делает, но не всегда это делается. Так что, если гора не идет к Магомеду ....

ShK писал(а):Может по авионике отстаём.

А это сейчас становится самым главным, поскольку позволяет интегрировать отдельное изделие в единую боевую систему. Американцы F-22 сразу так и проектировали по принципу "один в поле не воин". А в системе (С4, например) некоторые не самые сильные характеристики отдельных элементов компенсируются работой на эти элементы других составляющих системы. Пример: один крутейший спецназовец будет побежден одним "средненьким" бойцом, если тот будет знать всю информацию о противнике и о себе. Т.е. боец будет частью системы в которой на него работает куча народа - боевое обеспечение. Вот его-то роль и увеличивалась весь 20 век. Вот и переход от количества стреляющих к количеству обеспечивающих и качеству всей системы. То, про что выше писали.

ShK писал(а):Руками и мозгами Россия славилась давно

И нет ничего вечного в этом мире... Постепенно все изнашивается... :cry:

ShK писал(а):Обычно работа "исполнитель-заказчик" идет по накатанному руслу. Если появляется чего-то новое, не вписывающееся в это русло, то пробиться ему на рынок практически не возможно.

Что есть, то есть.

Знаете три стадии: "Этого не может быть!", "Ну что ж, попробуйте", "Как же мы без этого жили?" И относится это не только к науке.

**vvs** » 02 фев 2009, 06:44

Egen писал(а):Американцы F-22 сразу так и проектировали по принципу "один в поле не воин".

Фото, просто фото... красив черт, впрочем, как и любой самолёт:

**ShK** » 02 фев 2009, 08:49

Василич писал(а):Я про хорошие годы 70-85 говорю.
Тогда и на рекламации примерно так отвечали, не умеют, не знают.
Бригаду присылают - брак!

Было такое дело, как приехать и "включить реле времени". На командировках народ подрабатывал.

Василич писал(а):Вы не знаете как ....
Как ... .
Как ... .
Как .... .

Вот видите, Вы в курсе того бардака, который царит около выпуска продукции. И при этом удивляетесь по поводу её поставок в ВС.

Василич писал(а):Заело, что военных, проводя военные вопросы иногда не спрашивают.

И не только военных.

Egen писал(а):старайтесть "продвинуть" толковые вещи не через крупных боссов, а через специалистов среднего звена. С одной стороны они могут оценить достоинства-недостатки на детальном уровне (технические решения они знают и "впарить" им "автоматизированный паровоз" сложнее)

Да с ними работа и идет. И в лабораториях, и на полигонах, и на стрельбах.

Ладно, спорить можно долго и, боюсь, без пользы. Констатирую лишь одно - в нашем споре каждый "хвалит" своё БОЛОТО. А по сути, оно одно и тоже.

**vvs** » 02 фев 2009, 12:21

РИА Новости. "Некачественный призыв"
Никита Петров, специально для РИА Новости.

**SVS** » 02 фев 2009, 12:34

vvs

Здоровые должны нести службу «за себя и за того парня».

А захотят ли они это делать :?:

**Василич** » 02 фев 2009, 13:02

.

SVS писал(а):А захотят ли они это делать

=И бегают парни не только от армии, но и от альтернативной гражданской службы. На сегодняшний день призвано на эту службу 189 человек, а не явились на нее по разным невыясненным причинам еще почти столько же – 171.=

Вот нагрузка на военкомат, которые подлежат сокращению численного состава сотрудников:
Цитата:
=медицинское освидетельствование по месту жительства осенью минувшего года прошел один миллион 80 тысяч юношей призывного возраста=.

ShK писал(а):Констатирую лишь одно - в нашем споре каждый "хвалит" своё БОЛОТО. А по сути, оно одно и тоже.

Теперь понимаете позицию войсковых офицеров к реформе???
Их и сокращают, чтобы не мешали. :wink:

**vvs** » 02 фев 2009, 13:20

SVS писал(а):А захотят ли они это делать

Они и раньше-то этого не делали, а уж теперь и подавно... а там ещё вырисовывается "радужная" перспектива в отношении демографии в стране: настанет день и просто некого будет вообще в военную форму переодевать... блин, наверное, будут 30-летних менагеров по офисам "отлавливать"...

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Кто сейчас на конференции