Клуб автолюбителей Рено Логан

**Василич** » 31 янв 2009, 13:59

boris55 писал(а):Думаете,что ВЫ о ней хотя бы 10% реальности знаете???

Думаю, что Вы тоже так думаете :lol:

**Василич** » 31 янв 2009, 14:01

Идальго писал(а):.. Свинари, ихумать...

Стыдно!!!

**семигор** » 31 янв 2009, 14:46

Ключевой момент - незащищённость военных в правовом отношении. Не случайно, из 20 нападавших лишь троих "нашли". Если бы ребята перекосили из автоматов всю толпу, то их бы уже судили, уже посадили, и уже бы перерезали на зоне "кровники" или поехали бы по их семьям.
Почему во всём мире применяют животных на полицейской службе; коней, собак? А потому, что любой демонстрант знает, что полицейский его побоится покалечить, а вот лошадь или собака нет.
В Древнем мире, в случае нападения на воинскую часть аборигенов, выроезали бы весь посёлок. В назидание. И были бы правы. Именно так и смогли построить западную цивилизацию. На Востоке же посадили бы на кол.

**Василич** » 31 янв 2009, 15:08

семигор писал(а):Ключевой момент - незащищённость военных в правовом отношении.

Есть такое.
Ещё раструбили бы, что армия головорезов и уголовников.
Как власть хочет, так пусть и получает.

**ShK** » 31 янв 2009, 15:25

Василич писал(а):=Российские ВВС получили два новых вертолета Ми-28H.=
Я плакалъ от гордости за наши славные Вооруженные Силы

Лиха беда начало. Да и ссылка на новости 2006 года.
Советский Союз был впереди планеты всей по численности армии и техники. И где теперь эта страна - под названием СССР ??? :cry:

Небоевые потери российской армии, по разным источникам, составляют от полу- до нескольких тыс. человек. А вам всё техники не хватает.
Идиоты-согражане каждый день по сто человек автомобилями убивают. Может, лучше по этому показателю с Европой померяемся?
Бороться нужно с реальной угрозой, а не мифической, а то может получиться, что и делать технику будет некому, не то что служить на ней. :wink:

Egen писал(а):Я вообще отношусь к продукции нашего ОПК настороженно. Это только на форуме гражданские все такие честные, порядочные, профессиональные, особенно которые из МВТУ Very Happy . А по жизни так и стараются "впарить" "осетрину второй свежести".

А Вы погуглите по термину "откат" и подумайте, можно ли "свежей осетринки" в этом случае поиметь, или только "суповым набором" и останется довольствоваться ??? :wink:

**Василич** » 31 янв 2009, 17:08

ShK писал(а):А Вы погуглите по термину "откат" и подумайте, можно ли "свежей осетринки" в этом случае поиметь, или только "суповым набором" и останется довольствоваться ???

Это же законно :lol:

ShK
За свою недолгую 33 летнюю службу я не видел глобального увеличения современной военной техники и вооружения.

Учили, сам учил, стрелял, водил но единичные образцы современной.
Некоторые даже запрещали записывать.

Не была насыщена армия на территории России новейшим вооружением (это слово включает в себя все, что нужно для войны).

Нет массового автомата Никонова, нет БМП-3, нет массовых автоматических систем управления и связи (АСУ) , радиостанций и зарядных устройств к прицелам ночного видения, "Тунгусок", беспилотников, импульсных приборов поражения .....

То , что смогли вывезти из-за границы устарело физически.
Многие производства остались за границей.
Танки, пулеметы и многое другое надо осваивать у себя, а что имеем обслужить и сохранить.
С этого начинать надо.
Сюда вкладывать деньги.
А это огромные деньги.
И проводить реорганизацию отдельных дивизий, армий, округов, а не все чохом.

У нас очень разные театры военных действий, природные и погодные условия.
Не везде можно применять то или иное оружие и однотипный штатный состав подразделений и частей.
А в мирное время иметь госпиталя, учебные заведения, военкоматы.

Где-то надо иметь мощный военкомат с базами хранения, а где-то одну комендатуру.
ИМХО

**vvs** » 31 янв 2009, 17:19

Прав Василич, без всякого ИМХО прав - только никто "наверху" наших Василичей не хочет слышать, типа: "сами разберёмся"... вот и "разбираются", как ловчее "миндалины через задний проход удалять" :evil:

!

**Василич** » 31 янв 2009, 17:21

ShK писал(а):Василич писал(а):
=Российские ВВС получили два новых вертолета Ми-28H.=
Я плакалъ от гордости за наши славные Вооруженные Силы

Лиха беда начало. Да и ссылка на новости 2006 года.

Про этот вертолет(ночной охотник) мне рассказывали 20 лет назад, а его вооружение умею разбирать собирать. :wink:

Станция, правда, была с ограниченным (кажется 180 градусов) сектором.
В горах он себя не показал.

**семигор** » 31 янв 2009, 18:18

Вот и вернулись к вопросу о том, насколько реально боеспособноа российская армия.
Оружия современного нет. Производственной базы для него - тоже. Система управления - архаична. Выучка - ничтожна. Юридическое обеспечение - оставляет желать лучшего. Авторитет и поддержка в народе - только со стороны тех, кто имеет к этому отношение.
Бкдкт ли избитые и униженные разведчики класть свои жизни за избивших и унизивших их дагестанцев? А за Родину, что не дала им право отстаивать с оружием в руках свою честь?
Какую страну защищать - мало кто из военных представляет.
Боевой дух- смешно сказать. Товарищество и взаимопомощь - ещё смешнее.
Ядерное оружие, как средство сдерживания. Вот и всё, что осталось у России. Остальное - колосс на глиняных ногах.
Вот такое складывается впечатлние.
Поговорим о Древнем Риме?

**ShK** » 31 янв 2009, 18:22

Василич писал(а):Это же законно

Естественно. Кто запрещает икру ложками есть. Просто у кого щи жидкие, а кому бриллианты мелкие.... Вот и пытаются сейчас сделать, чтобы и в частях было чего на хлеб намазать.

Василич писал(а):За свою недолгую 33 летнюю службу я не видел глобального увеличения современной военной техники и вооружения.

Пик боевой мощи пришелся на конец 70-х годов, когда министром обороны был человек отвечавший до этого за ВПК - Д.Устинов (Бауманец, так между прочим :wink:

). После пошёл спад и развал ВС. Поэтому Вы, в принципе, не могли наблюдать глобального увеличения современной военной техники и вооружения.

Василич писал(а):Про этот вертолет(ночной охотник) мне рассказывали 20 лет назад ...

Вот такая у нас военная (справедливости ради - и не только она) бюрократия, что разработки внедряются не одно десятилетие.

**Василич** » 31 янв 2009, 20:50

ShK писал(а):Василич писал(а):
За свою недолгую 33 летнюю службу я не видел глобального увеличения современной военной техники и вооружения.

Пик боевой мощи пришелся на конец 70-х годов, когда министром обороны был человек отвечавший до этого за ВПК - Д.Устинов (Бауманец, так между прочим Wink ). После пошёл спад и развал ВС. Поэтому Вы, в принципе, не могли наблюдать глобального увеличения современной военной техники и вооружения.

Произошел развал ВС СССР.
Есть Россия и её армия, которая осталась на территории России после распада СССР.
Неодетая и невооруженная, потому что та вооруженная либо осталась за границей (все шло туда в первую очередь), либо, вернувшись была расформирована, а техника брошена под открытым небом, не обслуживается.

Устинова с теплотой вспоминают многие военные.
Во времена Устинова то же были передислокации, сокращения и новые формирования .
Всё проходило по-этапно, безболезненно и не очень заметно для народа.

Вот и вопрос.
Что это за реформа, когда уничтожаются КАДРЫ, а не вооружается ничего.
Практически то ,что было Устиновым начато и сделано осталось на том же уровне.

И не зависимо кто будет сейчас в армии по званию, призыву или зову сердца, ему всё равно достанется та родная "трехлинейка".

То о чем мы в своё время говорили, спорили и мечтали не происходит.

О том, что много разных генералов без обязанностей анекдоты сочиняли, так что не надейтесь, мы их не защищаем :lol:

ПИСИ у Устинова было плоскостопие и плохое зрение, а у Нельсона "морская болезнь". :lol:

Поэтому они не служили, а руководили :lol:

**Egen** » 01 фев 2009, 00:36

boris55 писал(а):Москва,знаете...своеобразный город.

В сентябре две недели был у вас в командировке. Да, своеобразностей хватает. Сделал наблюдение: вот в Питере сверни с Невского в подворотню - все обшарпано, загажено, мусор валяется и при этом налет романтичной достоевщины, Блок, Ахматова вспоминаются... А в Москве отойдешь от Гос. думы на триста метров - и ощущаешь себя в нормальной русской провинции. "Любэ" в голову лезет... Короче, каждому - свое.

boris55 писал(а):Никогда не забуду зрелище-как Дзержинского за шею волокли с Лубянки

А сами-то что делали в ночь с 19 на 21 авгута 91 г? :wink:

Василич писал(а):Нет массового автомата Никонова, нет БМП-3, нет массовых автоматических систем управления и связи (АСУ) , радиостанций и зарядных устройств к прицелам ночного видения, "Тунгусок", беспилотников, импульсных приборов поражения

... а ещё самолетов 5-го поколения, высокоточного оружия, современного автотранспорта, качественного солдатского снаряжения и веры личного состава в свое руководство.
Впрочем, беспилотники собирались закупать у Израильтян (не знаю, чем дело кончилось). В захваченных у грузин американских радиостанциях реализованы функции, которых нет в наших даже на уровне задумок. Кстати тем американским станциям около 10 лет. Ау! Бауманка и остальные! Слабо сделать? Не ждите, пока вам закажут, предлагайте сами толковые решения... если можете...

**Balduran** » 01 фев 2009, 00:53

ShK писал(а):министром обороны был человек отвечавший до этого за ВПК - Д.Устинов

Как раз я тогда и служил срочную в Подмосковье- искал перегоревшие лампы. Нашедшему-внеочередной отпуск.
Если никто ничего не понял-это хорошо. :lol:

ОФФ- Шамиль,а фотки где ?

**Egen** » 01 фев 2009, 01:08

Заслуга Устинова в построении огромной армии. В количественном отношении. Ошибка - в качественном отставании и попытках сохранения структуры и управления на уровне ВОВ. Но качественное отставание компенсировалось верой в руководство и высоким моральным духом.

**ShK** » 01 фев 2009, 08:41

Egen писал(а):Слабо сделать? Не ждите, пока вам закажут, предлагайте сами толковые решения... если можете...

Система у нас такая, что о разработках потенциальный покупатель не знает ничего. Вы много знаете, чего в Бауманке разработано или где-либо? Наверняка - нет.
К посещению гос.чиновников всегда устраивают выставку изделий созданных в Бауманке. Для многих является откровением, что в Университете имеются такие разработки. Многие считают: "учебное заведение оно и есть - учебное заведение". Это Бауманка, а возьмите другое менее известное заведение, чего о нём знают?
Обычно работа "исполнитель-заказчик" идет по накатанному руслу. Если появляется чего-то новое, не вписывающееся в это русло, то пробиться ему на рынок практически не возможно. :cry:

Что касается самолетов, они если не лучше, то и не хуже НАТОвских. Планер, вооружение на должном уровне. Может по авионике отстаём.
И высокоточное оружие имеется. Надо лишь учитывать, что построено оно на оптике, а погодные условия у нас не такие, как на Ближнем Востоке, где солнечно и ясно почти круглый год.
Руками и мозгами Россия славилась давно, но и чиновниками тоже.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Кто сейчас на конференции