Двадцать часов не было инета, а тут уже до драки... Евгений Ш чуть корабль не угрохал...
Постращать пора
А то марш-броски уже в печёнках, не дают возможность инет сторожить.
Captain писал(а):Василич! Не знаю, в какой дыре Вы лямку тянули, но в тех частях, в которых мне приходилось бывать за последние 5 лет, солдат кормят и одевают вполне нормально. И даже в баню водят каждую неделю. МВО. Подмосковье.
Значит врет Эмма (Элла) Панфилова со своими "Солдатскими матерями". Я уж поверил.
Captain писал(а):Правда, сами бойцы все больше какие то плюгавые.
boris55 писал(а):Что же тогда военные так переживают за собственные сокращения-пусть ИДУТ НА ГРАЖДАНКУ И УСТРАИВАЮТСЯ ТАМ НЕПЛОХО!Вы-сами себе противоречите!
Мы же это с месяц назад обсуждали. И с Василичем дали все наши ответы. А вам на гражданке во время экономического кризиса и сокращений нужны ещё десятки тысяч грамотных спецов ? Не знаю где Вы работаете, но, возможно и Вас может "подсидеть" какой-нибудь отставной 35-40-летний майор-подполковник, согласный работать 24 часа в сутки (он в армии к этому привык) за меньшую зарплату (не избалованы мы вашими получками да и пенсия за 20 лет выслуги у него есть) и выполнять приказы шефа быстро, самостоятельно, без демагогии и рассуждений.
boris55 писал(а):И не уметь ничего другого. На квартиры конечно-никогда...но зато маршировать по квартире не будем.
Насчет ничего другого уже писал. Скоро, после массовых сокращений в армии узнаете, что умеют и что не умеют. Конкуренция на рынке труда обеспечена. Я ни разу не видел марширующих по квартире военных и членов их семей. А Вы?
ShK писал(а):Каждое предприятие ВПК должно иметь лицензию на выпуск продукции. Догадайтесь с трёх раз, кто эту лицензию выдаёт?
Я не догадываюсь, я знаю. И процесс заказа-разработки-изготовления-испытаний-приемки тоже. (Это только Борисыч думает, что мы только по квартире можем маршировать ). Тема бесконечная: где больше лоббирования и коррупции - в армии или на гражданке? Конечно на гражданке, потому, что туда уходят из армии большие "шишки" со своими понятиями. А вот обратного процесса не намечается.
ShK писал(а):И что "одного стреляющего" обслуживают люди со звездами на погонах?
Нет, разведчики - чисто гражданские манагеры, ВОСО - бомбилы на Доджах, связисты - Америкэн Телеком, РХБЗ - студенты из Гарварда. Юмор поняли? Я говорю о ЧАСТЯХ и ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ боевого и тылового обеспечения. Какие гражданские? Почитайте о армии США, Бундесвере, об армии Израиля. Обратите внимание на структуру их частей. За 20 век появились радиолокация, радиоразведка, РЭБ, связь разрослась, из последнего - обеспечение безопасности информации. И гражданских туда не назначишь. Эх, призвать бы Вас с Борисычем на сборы и немного бы просветить по вопросам военного строительства.
ShK писал(а):АПЛ "Карелия", "Дмитрий Донской", корветы проекта 20380, РК "Булава", Су-34. Ми-28H "Ночной охотник" и т.д.
Чтобы оценить уровень техники надо сравнить ТТХ с соответствующей зарубежной. В первую очередь те ТТХ, которые мало чего говорят не специалистам в предметной области. Попробуйте - и узнаете много интересного. Про количественные показатели вообще не говорю...
Зфгд_ШШ писал(а):Это на каких ПЛА так было?
Номер не помню, шифр - Лира.
Евгений Ш писал(а):И почему человек с ВО (специальность - компьютерная безопасность) служит рядовым свой год?
А кем ему ещё служить? Вы же сами за повальное сокращение офицеров? Не фиг лезть в наши ряды! А может он пять лет пиво в соседнем ларьке сосал, по клубам тусил, а потом научился пароль на винды ставить и все, "профи"? Такое бывает... и у военных тоже... Я вообще не понял, а что, на производстве в народном хозяйстве инженеров, начальников цехов, отделов уже ставят без высшего образования? Всем рулят слесари и фрезеровщики с операторами ПК? Структура: проф-тех, среднее спец, высшее образование тоже отменили? По образованию и должности. Не нравится - меняйте квалификационные требования Министерства образования во всей РФ.
Egen писал(а):Мы же это с месяц назад обсуждали. И с Василичем дали все наши ответы. А вам на гражданке во время экономического кризиса и сокращений нужны ещё десятки тысяч грамотных спецов ? Не знаю где Вы работаете, но, возможно и Вас может "подсидеть" какой-нибудь отставной 35-40-летний майор-подполковник, согласный работать 24 часа в сутки (он в армии к этому привык) за меньшую зарплату (не избалованы мы вашими получками да и пенсия за 20 лет выслуги у него есть) и выполнять приказы шефа быстро, самостоятельно, без демагогии и рассуждений.
До многих гражданских к тому же не доходит, что денег вбухано будет намного больше планируемого.
Жилые дома, казармы и инфраструктура по европейским стандартам в новых военных городках, решение жилищных проблем по увольнению ВСЕГО личного состава ВС (раньше только офицеров), создания новой учебной базы в создаваемых учебных центрах, подготовка новых преподавателей, пошив новой формы от Фрейда (Юдашкин мало берет), создание стремления молодежи служить т.д и т.п.
Про закупку нового разрекламированного оружия не говорю.
(Обещали)
Вот такое бремя ляжет на их плечи.
И не на один или три года.
А денег от продажи освободившихся ценностей от старой армии не хватит даже на ОБЕЩАННОЕ жилье уволенным ещё ой как молодым офицерам-строевикам.
Где умные, а тут просто злорадство и мелкая месть глаза затмила.
Одно будет радовать, если сделают такую армию, о какой мы мечтали и между собой говорили-спорили.
По первым шагам не видно.
А плачу под столом, когда слышу, что гражданский может подвести боеприпасы в район обороны мотострелковой роты А может я не прав??? Ведь может!!! Вахтовым методом До сих пор не могу найти должность гражданскому даже в мото танко артиллерийской бригаде Пора из запаса в отставку
Зачем всё так усложнять? Всё намного проще. Подходишь к офицеру: "Дяяяденькаааа военный, дааай стрельнуть, ну дай, что тебе, жалко что ли?" - "Да стреляйте, ребята, если в детстве в войнушку не наигрались"
А потом: Дяденька военный, дай на танке покататься. Нет ребята, на танке вам рано. Там рычаги. Покатайтесь на БТР, там руль
Василич писал(а):А плачу под столом, когда слышу, что гражданский может подвести боеприпасы в район обороны мотострелковой роты А может я не прав??? Ведь может!!!
Давйте на секунду предположим,все,случилось, мобилизация, война ну и далее как учили и к чему готовились! Это я о том гипотетическом сценарии которым любят пугать всех и вся военные.
Кадровая армия растворится в массе призванного народа. И возить боеприпасы будет вчерашний слесарь, а взводом командовать учитель истории и тд.и тп.
Вспомните ВОВ-кто ее выиграл? Да,да- не кадровая армия а в основном вооруженный народ. Командовать конечно будут кадровые полководцы, без опыта к сожалению.Учиться будут как всегда на собственных ошибках и чужой крови.
Egen писал(а):А вам на гражданке во время экономического кризиса и сокращений нужны ещё десятки тысяч грамотных спецов ?
Поверте, грамотные специалисты нужны всегда. И сокращают, на гражданке, не их, а неквалифицированных работников.
Egen писал(а):Я не догадываюсь, я знаю. И процесс заказа-разработки-изготовления-испытаний-приемки тоже.
Тогда проясните ситуацию. Я с Вами заключил договор, выполняю его, Вас все устраивает, претензий нет. Тут появляется человек из военного ведомства (не из Вашей организации) и начинает проверять, как я веду документацию техническую, бухгалтерскую, делопроизводство. И я начинаю свои ресурсы тратить на него, вместо того что бы выполнять Ваш заказ. И без его подписи, в будущем, я лицензии на работу с военными не получу. И таких поверяющих, как военных так и гражданских, ... . И Вы считаете это нормальным явлением?
Egen писал(а):
ShK писал(а):И что "одного стреляющего" обслуживают люди со звездами на погонах?
Нет, разведчики - чисто гражданские манагеры, ...
Тут мы немного друг-друга недопоняли. В данном случае я имел ввиду рядовой/офицер. а не военный/штатский.
Egen писал(а):
ShK писал(а):АПЛ "Карелия", "Дмитрий Донской", корветы проекта 20380, РК "Булава", Су-34. Ми-28H "Ночной охотник" и т.д.
Чтобы оценить уровень техники надо сравнить ТТХ с соответствующей зарубежной. В первую очередь те ТТХ, которые мало чего говорят не специалистам в предметной области. Попробуйте - и узнаете много интересного. Про количественные показатели вообще не говорю...
Василич просил привести список техники, поступившей в последнее время в войска, что я и сделал. Разговора о ТТХ и её сравнения с зарубежными аналагоми не шло, тем более, что данные эти, как правило закрытые. Но и это мы можем с Вами пообсуждать (по открытым источникам) в теме о военной технике.
RA3AEW писал(а):Давйте на секунду предположим,все,случилось, мобилизация, война ну и далее как учили и к чему готовились! Это я о том гипотетическом сценарии которым любят пугать всех и вся военные. Кадровая армия растворится в массе призванного народа. И возить боеприпасы будет вчерашний слесарь, а взводом командовать учитель истории и тд.и тп.
+1. Опередил меня RA3AEW. Добавлю. Думаю, согласитесь, что снабжение предприятия сырьём, комплектующими и т.п. не менее сложная задача, чем обеспечение боевого расчета боеприпасами.
Потом не забывайте, что гражданские (нормальные) проходили срочную службу, заканчивали военные кафедры в ВУЗах. Есть масса народа, закончившего ВВУЗы, отслужившего и ушедшего на гражданку. А есть и такие, как vvs, гражданские, и их не мало.
Egen писал(а):Это только Борисыч думает, что мы только по квартире можем маршировать
Борисыч вместе с Shk в одном и том же "училище" учился и работал.
В Московском Вокально-Танцевальном имени Баумана. Американцы его называли "Москоу Рокит Колледж".100%" на войну" работал.Нам ли не знать нюансов взаимодействия военных и гражданских в качестве заказчиков-исполнителей".Смею ответственно заявить -военному из войск(не из НИИ) будет очень трудно влиться на наукоемкий современный рынок труда.
Приглашаем-приходите!
Конкуренции не боимся.Только квартир бесплатных у нас не дают.И за звезды не платят.Вакантных мест(невзирая на кризис)-очень много.
boris55 писал(а):Только квартир бесплатных у нас не дают
Это вот да. Самое для меня темное место в Российское армии. Почему я квартиру должен покупать, а военный её получает бесплатно?
Разговоры про маленькую зарплату не предлагать.
Подишь ты... даже за бесплатную квартиру в армию очередь не стоит. Чем же ещё в армию заманить-то? На зарплату не клюют, на бесплатный проезд плюют, на одёжку государеву начхали, на ранюю пенсию смотрят презрительно, на бесплатное мед.обслуживание внимание не обращают.
" Да, что ж тебе ещё то надо, хороняка?"(с)
WIK писал(а):даже за бесплатную квартиру в армию очередь не стоит
Как это-не стоит?
Не стоит на призыв....молодежь не хочет год тратить на отупение и лишение здоровья.
А в военные училища-на государевы хлеба говорят взятки даже за экзамены платят опупенные!
То есть-СТОЯТ в очередь то!!
И те,кого нынче ОСВОБОДИТЬ собрались от проклятой,невыгодной,нелюбимой работы(службы) горой встали ПРОТИВ сокращений и ущемлений.
Если так плохо там и так легко и хорошо военному устроиться на гражданку-БЕГИТЕ БЕГОМ оттуда!!!У нас в Метрополитене(Москва) 3,5 тыс вакансий!И не рельсы класть и не перрон подметать-как раз военному знающему и технически грамотному по плечу!
Так огромное число и уходит. Окончился контракт- нет вопросов. Но с чего решили, что все хотят уйти? Нормально служат, выполняют поставленные задачи. А тут приходят разные умники и начинают ерундой заниматься.
). Тема бесконечная: где больше лоббирования и коррупции - в армии или на гражданке? Конечно на гражданке, потому, что туда уходят из армии большие "шишки" со своими понятиями. А вот обратного процесса не намечается. 
Структура: проф-тех, среднее спец, высшее образование тоже отменили? По образованию и должности. Не нравится - меняйте квалификационные требования Министерства образования во всей РФ.
