Клуб автолюбителей Рено Логан

**Евгений Ш** » 14 янв 2009, 14:23

Василич писал(а):Визуально видно, что 12.7 мм исключено.

Мне визуально видно, что большой палец в ствол влезет. А это уже больше 20 мм

**vvs** » 14 янв 2009, 14:32

Василич писал(а):Визуально видно, что 12.7 мм исключено.

Может быть, но я не хочу, чтобы НачПО "мазал" в третий раз :wink:

!

Василич
Вопрос имеет смысл "разбить" на "сегменты":
1. Возраст "девайса" на башне (ВОВ, послевоенные годы, современный период - 60-е годы и позже).
2. Назначение (зенитное, противопехотное или "универсал").
3. Вид оружия (пулемёты или гранатомёты, или ещё что-то... :shock:

).

ИМХО:
1. Конец ВОВ, первые послевоенные годы.
2. "Зенитное усиление" танковых подразделений на марше и в бою ( с возможностью "работы" по живой силе и легкобронированным целям).
3. Пулемёты.

**Евгений Ш** » 14 янв 2009, 14:33

vvs писал(а):а с системами с ручным перезаряжанием в бою на броне танка вообще делать нЕчего

А если вообще без перезаряжания? Может, это предшествинник вот этого?
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6art08.jpg

**Зфгд_ШШ** » 14 янв 2009, 14:35

Евгений Ш писал(а):Может, это предшествинник вот этого?
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6art08.jpg

Мортирки, что на этой фотке, появились у немцев где-то в 43-44-х годах, да и назначение у них другое :wink:

**Василич** » 14 янв 2009, 14:36

Евгений Ш писал(а):Мне визуально видно, что большой палец в ствол влезет. А это уже больше 20 мм

Улыбнуло

Это не ствол, это дырка для ствола.
Толщина ствола должна быть на минимум 6 мм больше калибра.

**Евгений Ш** » 14 янв 2009, 14:46

Зфгд_ШШ писал(а):да и назначение у них другое

А что, назначение девайса vvs уже выяснили?

Василич писал(а):Улыбнуло
Это не ствол, это дырка для ствола.

Я не про дырку в бронемаске пулемета. Я про "дырку ствола" девайса. Положите мысленно рядом с ним ПМ (или АКМ). И прикинтье, как его ствол будет смотреться.

**vvs** » 14 янв 2009, 14:47

Млин, вот так "наткнёшься" на фото без комментов и... "кипит наш разум..."(с)

!
ЗЫ: а у меня ведь "таких"... несколько десятков :lol:

! А у других... :shock:

?
Не соскучисся :wink:

!

**Евгений Ш** » 14 янв 2009, 14:49

vvs писал(а):вот так "наткнёшься" на фото без комментов

Эх, прочитать бы блестящую табличку... Или хотя бы узнать, что за музей.

**vvs** » 14 янв 2009, 14:52

Евгений Ш писал(а):Эх, прочитать бы блестящую табличку... Или хотя бы узнать, что за музей.

Тогда бы обсуждения не было

!

**Зфгд_ШШ** » 14 янв 2009, 14:58

Евгений Ш писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):да и назначение у них другое
А что, назначение девайса vvs уже выяснили?...

Когда я вижу мясорубку, я точно могу сказать, что из нее нельзя стрелять очередями. Когда я вижу эту дуру, я точно могу сказать, что у нее и у мортирки для ближнено боя на башне танка разное предназначение :wink:

**Василич** » 14 янв 2009, 14:58

vvs
Возраст я уже предполагал, не ранее лето 1944 г.
Такой танк выпускался с января 44г по 1950 г. и до сих пор живой в некоторых странах.
Скорее "универсал".
Развитие наступления, т.е. на неподготовленную оборону противника.
Способность борьбы с винтовыми самолетами, заменяя отставшую в таком виде боя зенитную артиллерию.
Пулеметы. Применение автоматических гранатометов в ВОВ не знаю.

ЕВГЕНИЙ, это не стволы, а дырки под стволы.
Уточняю, на башне.

ИМХО.

**RA3AEW** » 14 янв 2009, 15:10

vvs писал(а):1. Конец ВОВ, первые послевоенные годы.
2. "Зенитное усиление" танковых подразделений на марше и в бою ( с возможностью "работы" по живой силе и легкобронированным целям).
3. Пулемёты.

Пулеметы в коробках по бокам это очевидно английские "пом-пом-ы" -корабельные многоствольные зенитные 12.7 мм. пулеметы с водяным охлаждением (см. кожухи вокруг стволов) поставлявшиеся с кораблями (катера, тральщики) по лендлизу.
Похоже на попытку создания бронированной машины ПВО.

**Зфгд_ШШ** » 14 янв 2009, 15:18

RA3AEW писал(а):...Похоже на попытку создания бронированной машины ПВО.

Если бы это было так, самое логичное было бы снять башню, оставив на ее месте легкий щит. Ну на худой конец снять пушку. Со штатной башней он бы ни за одним самолетом не успевал ее поворачивать. Говорил об этом уже. Да и потом пом-помы имели ленточное питание и запихнуть их в такой малый объем мог только человек, не знакомый с данным видом вооружения - там постоянно требовалось поправлять ленту, чтобы пулемет не заклинило.

Так что это ни по-помы, ни танк ПВО :wink:

**Василич** » 14 янв 2009, 15:21

RA3AEW писал(а):Пулеметы в коробках по бокам это очевидно английские "пом-пом-ы" -корабельные многоствольные зенитные 12.7 мм. пулеметы с водяным охлаждением (см. кожухи вокруг стволов) поставлявшиеся с кораблями (катера, тральщики) по лендлизу.
Похоже на попытку создания бронированной машины ПВО.

Очень даже похоже.
" Викерсы".
У них как и у Максима кожух, но над стволом.
Но эти 7,71 мм.
Размеры коробов маловаты для 12.7 с патронами.

**RA3AEW** » 14 янв 2009, 15:40

Зфгд_ШШ писал(а):Со штатной башней он бы ни за одним самолетом не успевал ее поворачивать.

В ПВО тех лет применялся кроме прицельного и неподвижный заградительный огонь- в нашей ПВО особенно . Может в этой конструкции и имело место.

Василич писал(а):Но они же 7,71 мм.

Корабельные были 12,7 или около того.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим о военной технике?

Кто сейчас на конференции