Клуб автолюбителей Рено Логан

**sovaby** » 10 янв 2009, 15:22

Многие производители были вынуждены
заменить этиловый спирт на изопропиловый, который в среднем на 30%
дороже этилового и обладает резким запахом, но не облагается акцизами.
Для сохранения себестоимости производства и улучшения запаха многие
производители решили разбавлять изопропиловый спирт моноэтиленгликолем
и его эфирами в ущерб безопасности и здоровью водителей

Моноэтиленгликоль - это двухатомный спирт, бесцветная, вязкая жидкость
с температурой кипения 197 ºС, температурой начала замерзания
минус 12-13 ºС. Но, самое главное, это высокотоксичное ядовитое
средство, загрязняющее окружающую среду и наносящее вред здоровью
пассажиров автомобилей.

ГОСТ 28084-89 "Жидкости охлаждающие низкозамерзающие": "Этиленгликоль -
ядовит, обладает наркотическим действием на организм человека и может
проникать через кожные покровы". А этиловый эфир
этиленгликоля-этилцеллозольв, который также добавляется производителями
автостеклоочистителей, обладает высокой ингаляционной токсичностью.
"При ингаляции паров ЭЦ (6,5 мг/л) в течение 7 часов у мышей
развивались вялость, сонливость, нарушение координации движений, а
затем - расстройства дыхания и смерть на следующий день".

Самым интересным является то, что органы сертификации и
ГосСанЭпидНадзор сертифицировали продукты с содержанием
моноэтиленгликоля и его эфиров, таким образом, выдав разрешение на
сброс в окружающую среду тысяч тонн ядовитых и токсичных веществ.

ЗЫ по материалам http://glavred.zr.ru

**Нодельман Лев** » 10 янв 2009, 21:55

сначала заливал вот такую - Turtle Wax "Жидкое Пламя" http://www.automatriks.ru/product/nezam ... e-wax-25c/ , покупал в Метр за 290 рублей за 4 литра.
- по началу нравилась эта жидкость, но резинки дворников через некоторое время начали скрипеть и корябать сильно. Пахла приятно и голова не болела... :lol:

Докончив её залил другую.
Купил омывающую жидкость марки "Holts" (в Ашане брал по 229 рублей за 5 литров)
http://auto-74.ru/exp-om-zhid.html
В принципе доволен, моет хорошо, не замерзает. Вот только воняет, зараза, неприятно и башка у меня болит уже через 1,5 часа её активного использования. В составе - Изопропиловый спирт...

**семигор** » 10 янв 2009, 22:12

sovaby
моноэтиленгликоль, равно как и полиэтиленгликоль - это основа всех антифризов. НЕужели дешевле спирта?
ОЧЕНЬ ЯДОВИТ!
По ссылке ничего конкретного. ГосСанНадзор сертифицировал именно добавление этиленгликоля в незамерзайки? :roll:

**Гретхен** » 10 янв 2009, 22:35

Начитавшись топика, окончательно перешла на "вода + медицинский спирт + немного жидкости для мытья посуды", да простит мне это кощунство сильный пол. :roll:

**Рыжий ЛО** » 10 янв 2009, 22:37

Как помнится раньше говорили, что этиленгликоль вреден для ЛКП. Да и в инструкциях к авто прописано немедленно удалить пролитый на кузов тосол, а ведь его основа и есть этиленгликоль. Не западло ли поливать свою машинку незамерзайкой с такими добавками? :shock:

**Гретхен** » 10 янв 2009, 22:41

Серая я, как сибирский валенок... А чем тогда добавиться, чтобы отмывалось?

**Рыжий ЛО** » 10 янв 2009, 22:52

Гретхен, извините, но я про автомобильные незамерзайки писал. С уважением! :oops:

**Sergren** » 10 янв 2009, 22:56

3dmax писал(а):Честно говоря мне этот спор порядком надоел уже.

Я с тобой и не думал спорить. Просто когда ты пишешь про то, что изопропиловый спирт безвреден, ты грешишь против истины. Гонишь пургу, проще говоря.

Я же тебе привел данные по воздействию изопропилового спирта на человека, привел пример своей реакции на пары этого спирта, плюс в топике отметился отзывом на эту тему еще один человек, плюс другие люди привели вырезки из другой документации на эту тему. Изопропиловый спирт вреден, причем однозначно и объективно вреден.

3dmax писал(а):Ты или не хочешь вникнуть в то, что тебе говорят, или просто где то запутался.

Я очень редко где-то "запутываюсь", чесгря. Только изрядно приняв, могу че-нить ляпнуть.

3dmax писал(а):Давай по порядку раз и навсегда всё разберём. Мы говорим о омывайках. Не о спиртах.

Омывайка - это водный раствор спирта.

3dmax писал(а):Я заявляю, что омывайка на основе изопропилового спирта в разы безопаснее такой же омывайки, но из метилового спирта. Тут ты со мной согласен? Надеюсь не будешь утверждать, что изопропиловый спирт опаснее метилового?

Оба спирта представляют опасность для человека. Мы речь ведем об омывайке. Ты уже несколько раз написал, что изопропиловый спирт безвреден, стало быть, и пары его, которыми мы как раз дышим при использовании незамерзайки, тоже безвредны. А это далеко не так, и свидетельств тому даже на двух страницах этого топика предостаточно. Я на эту тему и возник, а ты меня не понял.

3dmax писал(а):Да, она воняет, но она безвредная, понимаешь?

Еще какая вредная, Костя! Не витай в облаках, зри в корень и в этот топик!

3dmax писал(а):Надеюсь ты уловил мою мысль? Ведь именно это я и пытаюсь донести уже не одну страницу.

Я твою мысль давно уловил и как раз ее и опровергаю.

3dmax писал(а):Но разговор об омывайках, только о них.

От того, что спирт разбавили, пары его никуда не улетучились, а мы дышим парами незамерзайки, то есть водного раствора спирта. Мы не пьем незамерзайку и тем более не пьем спирт, а просто дышим водным раствором спирта.

Я с тобой не спорю, а просто пишу очевидные вещи.

**3dmax** » 10 янв 2009, 23:01

Sergren писал(а): Просто когда ты пишешь про то, что изопропиловый спирт безвреден

О, опять двадцать пять.
Мы гвоорим о омывайках на основе спиртов.
Скажи мне честно, друг любезный, омывайка на основе изопропилового спирта вредна?
Ну, ответь прямо, да или нет?
А на основе метилового спирта? Да или нет?
Просто ответь на два вопроса.
Я просто тебя не понимаю, ты пытаешься мне тут доказать, что омывайка из изопропилового спирта вредна, но сам аккуратно уходешь от ответа вредна ли омывайка из метилового спирта.
А мне лишь только это и интересно, остальное ( включая вред от употребления этих спиртов и т.д. ) меня мало интересует.

**Sergren** » 10 янв 2009, 23:24

3dmax писал(а):Скажи мне честно, друг любезный, омывайка на основе изопропилового спирта вредна? А на основе метилового спирта? Да или нет?

Пары спирта в этой омывайке оказывают безусловно вредное воздействие на человека. Конечный вред для человека зависит от его восприимчивости к парам этого спирта и концентрации паров спирта в воздухе, которым дышит человек. Чем больше и чаще брызгаешь, тем больше концентрация.

3dmax писал(а):Я просто тебя не понимаю, ты пытаешься мне тут доказать, что омывайка из изопропилового спирта вредна, но сам аккуратно уходешь от ответа вредна ли омывайка из метилового спирта.

Я не ухожу от ответа, я просто тебе пишу о том, что твое утверждение о безвредности изопропилового спирта ложно.

Про пары спирта в омывайке с метиловым спиртом могу написать точно такую же фразу, что написал выше, то есть

Пары спирта в этой омывайке оказывают безусловно вредное воздействие на человека. Конечный вред для человека зависит от его восприимчивости к парам этого спирта и концентрации паров спирта в воздухе, которым дышит человек. Чем больше и чаще брызгаешь, тем больше концентрация.

3dmax писал(а):А мне лишь только это и интересно, остальное ( включая вред от употребления этих спиртов и т.д. ) меня мало интересует.

Про изопропиловый спирт и незамерзайку ты должен твердо знать, что пары изопропилового спирта вреды, и не утверждать обратного. Перечитай твои сообщения.

**3dmax** » 10 янв 2009, 23:28

Sergren писал(а):Про изопропиловый спирт и незамерзайку ты должен твердо знать, что пары изопропилового спирта вреды, и не утверждать обратного. Перечитай твои сообщения.

Да я свою ошибку понял, а сейчас уже просто хочу понять, что вреднее нюхать.
На каких то сайтах кричат, что изопропиловый вредно. Хотя по идее он безвреднее метилового. Нп каких то сайтах пишут, что метиловый спирт ужасный яд ( что в общем то правда ) , но вредно ли его использовать в качестве омывайки не написано.
Короче запутался только ещё больше.
Дышать вонючим изопропиловым спиртом у меня нет особого желания. В то же время и метанол " Без запаха" вдыхать желания нет если это вредно. Хоть , блин, водку лей. :lol:

**kd_s** » 10 янв 2009, 23:38

**Sergren** » 10 янв 2009, 23:50

3dmax писал(а):Да я свою ошибку понял, а сейчас уже просто хочу понять, что вреднее нюхать.

Вот и отлично. Я возник только для того, чтобы ты это понял, и все. Просто зальешь эту вонючку в бачок, а у тебя пассажиру от заднем сиденье от этого плохо станет.

3dmax писал(а):На каких то сайтах кричат, что изопропиловый вредно. Хотя по идее он безвреднее метилового. Нп каких то сайтах пишут, что метиловый спирт ужасный яд ( что в общем то правда ) , но вредно ли его использовать в качестве омывайки не написано.

Сам по себе метиловый спирт - кака еще та. Если его выпить, то можно в легкую и коньки отбросить. Но мы не пьем этот спирт, а дышим 30%-ным его водным раствором. Так что пары этой незамерайки не столь опасны, как ее малюют, безбожно сравнивая с метиловым спиртом. И потом, Костя, изопропиловый спирт - это наркотик (поэтому от него башка и трещит у чувствительных людей). А пары настолько вонючие, что просто крыша едет. Воздействует на центральную нервную систему, сам понимаешь.

3dmax писал(а):Дышать вонючим изопропиловым спиртом у меня нет особого желания. В то же время и метанол " Без запаха" вдыхать желания нет если это вредно. Хоть , блин, водку лей.

Водку лить - это самое правильное. При изготовлении водки используется очищенный этиловый спирт, который как раз и применяется в медицинских целях.

**3dmax** » 11 янв 2009, 00:46

Sergren писал(а):Водку лить - это самое правильное.

Кто же спорит то, только накладно очень. Пузырь самой дешёвой бодяги около ста рублей стоит , а в бачёк Логана таких 7 штук влезет. Мне его, бачка, при непогоде на пару дней и хватает. Очень дорого получится.

**mixxxxail** » 11 янв 2009, 00:55

После реформы незамерзайки водители столкнулись с жидкостями которые жудко пахнут,одурманивают ,а знающие люди говорят ,что такие жидкости вызывают астму и аллергию.
По этой причине автолюбителям приходится искать альтернативные варианты жидкостей.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Зимняя жидкость в бачок омывателя.

Кто сейчас на конференции