Клуб автолюбителей Рено Логан

**Василич** » 06 янв 2009, 23:08

ShK писал(а):в армии порядка больше должно быть, чем на гражданке.

Потому и бурлит народ, что обман, кругом, обман.
Не должен человек, не учивший устава на практике, командовать.
А реформировать тем более.

**ShK** » 06 янв 2009, 23:45

Василич писал(а):Не должен человек, не учивший устава на практике, командовать.
А реформировать тем более.

Чуствую по новому кругу пойдем.
Если Вы о министре обороны, то почему?
Ведь обязанность министра обороны - вести политику в области вооружений. Здесь совсем не обязательно быть военным. Тем более, что, насколько мне известно, ни в прошлом, и особенно в настоящем времени офицерами, в том числе и генералами специально не изучалась военная политика государства как дисциплина и отрасль деятельности.

**WIK** » 07 янв 2009, 00:00

ShK писал(а):Тем более, что, насколько мне известно, ни в прошлом, и особенно в настоящем времени офицерами, в том числе и генералами специально не изучалась военная политика государства как дисциплина и отрасль деятельности.

Вот тут очень верно подмечено. Я бы добавил, что у нас вообще правителей ничему не учили. Почему? Ну ежели про армию, то извольте :
Вроде бы обычная рядовая новость...
Работа над новой военной доктриной России завершится к концу 2009 года. Она будет тесно взаимосвязана со стратегией национальной безопасности и концепцией внешней политики государства... http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12 ... 8473.shtml

Кажется всё пучком.
За исключением самого махонького, самой толики: НЕ ИМЕЯ ЕЩЁ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ, приняли военную реформу, и уже объявили сколько и кого уволим... Т.е. сначала строим дом, потом придумываем проект.
При таком раскладе пусть военными хоть уборщица командует.

**Egen** » 07 янв 2009, 00:02

Василич писал(а):Сегодня сказали переехать, а завтра первые занятия.
Где, кто, на чем их будет проводить.
Что будут делать курсанты? Это 4000 чел. НЕ УЧИТЬСЯ.
И не один год.
Сколько выпусков недоучек???

+5

ShK писал(а):А тут переезд из Иркутска в Воронеж в проблему раздули.

Если бы только одно училище. Слышали о том, что из 67 ВВУЗов останется 10? Так что проблем будет примерно полсотни. И выльется в тысячи досрочно уволившихся офицеров, среди которых будут сотни действительно "светлых" голов.
Вы вспомнили про академию РХБЗ. Почитайте в НВО сколько человек из ППС поехало в Кострому. Из докторов наук - никого. Из кандидатов - около двух десятков (точные цифры не помню). По хорошему, если хотим сохранить ядро самых квалифицированных преподов, инженеров и командиров надо отбирать людей поштучно и предлагать им условия службы-быта уже сейчас такие, чтобы у людей появился интерес и азарт к службе. Чтобы думали о том, как усовершенствовать учебный процесс, что нового донести до курсантов, а не "где-бы срубить стошку баксов по-легкому". Вот тогда и спрашивать с них можно строго.

ShK писал(а):А как в войну предприятия переезжали, да при этом ещё и продукцию выдавали на старом и новом местах одновременно?

А что, у нас уже война? Или мы решили сами себя задолбать? В войну и училища переезжали. Про уровень подготовки тогда все знают. И про огромные потери тоже. Второе во многом вытекало из первого.

**vvs** » 07 янв 2009, 00:03

WIK писал(а):За исключением самого махонького, самой толики: НЕ ИМЕЯ ЕЩЁ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ, приняли военную реформу, и уже объявили сколько и кого уволим... Т.е. сначала строим дом, потом придумываем проект.

И так делается почти всё в "нашем лучшем из миров" (то бишь, государстве) :evil:

!

**Egen** » 07 янв 2009, 00:23

ShK писал(а):Ведь обязанность министра обороны - вести политику в области вооружений. Здесь совсем не обязательно быть военным.

Правильно, чтобы вести политику не надо быть специалистом в предметной области. Политикам все равно кого, куда, зачем вести и что из этого выйдет.

ShK писал(а):Тем более, что, насколько мне известно, ни в прошлом, и особенно в настоящем времени офицерами, в том числе и генералами специально не изучалась военная политика государства как дисциплина и отрасль деятельности.

Такие вещи изучаются в академии ГШ.
WIK
Про реформу без доктрины - ваще песня... А что, если после разработки доктрины окажется, что угроза исходит с юго-востока и ВС на том направлении надо укреплять. И ВВС тоже. Что, ИВВАИИ повезут обратно?

**Василич** » 07 янв 2009, 00:24

ShK писал(а):Ведь обязанность министра обороны - вести политику в области вооружений. Здесь совсем не обязательно быть военным.

Это один из подпунктиков его обязанностей :wink:

**vvs** » 07 янв 2009, 00:29

Egen писал(а):WIK
Про реформу без доктрины - ваще песня... А что, если после разработки доктрины окажется, что угроза исходит с юго-востока и ВС на том направлении надо укреплять. И ВВС тоже. Что, ИВВАИИ повезут обратно?

Значит, будут "подгонять" политику под реформу: убрали с какого-то направления войска - ВСЁ, дружим через НЕ МОГУ, хоть по уши в дерьме, но - в друзьях, авось пронесёт (табуретки-то уже выстругали и сколотили)!

**WIK** » 07 янв 2009, 00:43

vvs писал(а):Значит, будут "подгонять" политику под реформу

Ну. как понимаю: у нас сие -ЛЕГКО! :good

(Наверное поэтому и не спешат её придумывать. Сейчас г-н Табуреткин войска поубирает и мы скажем, кто враг, кто друг! Нахрена голову ломать. Усё по факту!)

**ShK** » 07 янв 2009, 01:08

Egen писал(а):Слышали о том, что из 67 ВВУЗов останется 10?

А Вы слышали о том, что два года назад постановлением правительства было ликвидировано и реорганизовано порядка 100 НИИ? И никто не бастовал, голодовок не устраивал. Все нашли выход из создавшейся ситуации и устроились по жизни.
Про академию РХБЗ знаю, поскольку соседи, да и отпочковались они от Бауманки.
Вы мне лучше скажите, как такое специфическое учереждение, как академия РХБЗ, могло полноценно функционировать в центре Москвы?
И ещё раз повторюсь: со всеми вопросами, касаемых преподавательского состава, я согласен. Они одинаковые и на гражданке и у военных. Не надо об одном и том же из поста в пост писать.

Egen писал(а):А что, у нас уже война?

А армия разве не для того существует, чтобы быть к ней готовой?
Или: "вдруг завтра бой, а я устал" (с) :?:

**ShK** » 07 янв 2009, 01:12

Василич писал(а):Это один из подпунктиков его обязанностей

Тогда можно озвучить его основные Пункты.

**ShK** » 07 янв 2009, 01:29

Egen писал(а):Такие вещи изучаются в академии ГШ.

А я считал, что ГШ должен стратегией заниматься, а не политикой.
Видимо я сильно заблуждаюсь.

**Egen** » 07 янв 2009, 01:36

ShK писал(а):А Вы слышали о том, что два года назад постановлением правительства было ликвидировано и реорганизовано порядка 100 НИИ? И никто не бастовал, голодовок не устраивал. Все нашли выход из создавшейся ситуации и устроились по жизни.

Нет, не слышал. Но это наверняка существенно помогло в деле развития высоких технологий в РФ :wink:

Люди устроятся. Найдут работу. Переучатся. Приспособятся. Какое у них при этом сформируется отношение к руководству - другой вопрос. А государство потеряет. Т.к. ученый, попавший в коммерцию уже ни при каких условиях не вернется в науку.

ShK писал(а):Вы мне лучше скажите, как такое специфическое учереждение, как академия РХБЗ, могло полноценно функционировать в центре Москвы?

А что, в Москве больше нет опасных производств? Нет НИИ соответствующей направленности? Нет химфаков? Или всех их тоже выгнать? Я так понимаю, у академии РХБЗ были и лагеря за городом. Ну ничего, пусть теперь представляют опасность для костромичан. Они же не москвичи, их не жалко?

ShK писал(а):А армия разве не для того существует, чтобы быть к ней готовой?

"Быть готовой" и "находиться в состоянии" - разные вещи. А что, гонять ВВУЗы по стране - это вид подготовки? Чего же американцы не гоняют Вест Пойнт, Аннаполис, Колорадо Спрингс и военные колледжи?

**Василич** » 07 янв 2009, 03:36

ShK писал(а):Тогда можно озвучить его основные Пункты.

Конспектируйте http://www.mil.ru/847/850/index.shtml

**Василич** » 07 янв 2009, 03:51

ShK писал(а):А я считал, что ГШ должен стратегией заниматься, а не политикой.
Видимо я сильно заблуждаюсь.

Военной стратегии без политики не бывает, как не бывает политики без стратегии.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Кто сейчас на конференции