vvs писал(а):а ДОН (дивизия особого назначения ВВ МВД), как я понимаю, этой участи избежала?
Трудно сказать, территория где располагается данное соединение огромная ,сейчас уже рядом с границей Москвы, иногда проезжаю мимо следов запустения не видно. Если что ,то сразу появились бы жилые дома, место очень удобное, рядом с городом и недалеко от метро.
Часть л/с на Кавказе в командировках,часть традиционно обеспечивает массовые мероприятия в городе ,а по сути ИМХО большой пригородный ведомственный стройбат.
vvs писал(а):а ДОН (дивизия особого назначения ВВ МВД), как я понимаю, этой участи избежала?
Трудно сказать, территория где располагается данное соединение огромная ,сейчас уже рядом с границей Москвы, иногда проезжаю мимо следов запустения не видно. Если что ,то сразу появились бы жилые дома, место очень удобное, рядом с городом и недалеко от метро. Часть л/с на Кавказе в командировках,часть традиционно обеспечивает массовые мероприятия в городе ,а по сути ИМХО большой пригородный ведомственный стройбат.
BERKYT писал(а):....ничего я тут подкреплять не собираюсь , тем более документально
"Поздравляю вас соврамши" (с) Брякнули фигню, которую и доказать-то не можете. Значит, все ваши слова про приказы о расстрелах летчиков - бред больного воображение. Так бы сразу и сказали
BERKYT писал(а):...я высказал своё отношение к Жукову , а вы зацепились за самолеты Кожедуба...
Вообще-то вас никто за язык не тянул, когда вы сморозили фигню на тему, что совеццкие самолеты - полный фуфел и что Кожедуб свои победы совершал совсем не на них. Так и быть, закрою ваш пробел в образовании по доброте душевной Кождедуб попал на фронт весной 43-го, был посажен на самую тяжелую модификацию Ла-5 с пятью баками ("пятибачный", как он его сам называл в мемуарах), потом пересел на Ла-5ФН, а под конец войны уже летал Ла-7. На этих самолетах и одержал все свои победы. Покрышкин начинал войну на МиГ-3, потом летал на Яке, на Кобру сел только осенью 42-го, на фронт на ней попал весной 43-го.
За сим с вами откланиваюсь - говорить с таким собеседником, как вы, который кромко кричит о том, о чем имеет весьма смутное представление, скучно и грустно .
Случайно попалась на глаза попытка сравнения двух "асов" Второй мировой:
Помимо числа сбитых самолётов у Хартмана впечатляет количество боевых вылетов (боевая эффективность с небольшой натяжкой у обоих пилотов почти одинакова: у Кожедуба 1 сбитый самолёт приходится ~на 5 вылетов, у Хартмана - на 4 вылета).
vvs писал(а):....Помимо числа сбитых самолётов у Хартмана впечатляет количество боевых вылетов....
Это богатейшая тема - если наши летчики на пределе сил могли совершать 4 боевых вылета за день, то для немцев 6-7 - норма. Разумеется, дело не в том, что немцы - багатыри, просто разный уровень техники сказывался - все равно что езду на меринах и запорожцах сравнивать - то, что наших изматывало, немцы просто не замечали. Плюс четкая работа БАО, плюс расположение аэродромов - немецкие практически всегда были у линии фронта и они, взлетев, тут же оказывались в гуще боя, в то время как наши еще пилили и пилили. Ну и уровень командования - немцы никогда не были прикреплены к наземных войскам, поэтому где надо, они всегда могли собрать кулак для получения тактического превосходства в воздухе, причем чуть ли не до 45-го так было. Наши же, будучи закрепленными за фронтами, всегда были "размазаны" тонким слоем по линии фронта. Поэтому у немцев вылеты без боя - редчайшее явление. Если для них не было работы, их просто не поднимали ввоздух. У наших барражирование была норма
vvs, Captain, тут ещё надобно смотреть методику учёта побед. Шли ли в личный счёт сбитые группой, каким образом подтверждались победы?
p.s. Лично мне Кожедуб более симпатичен.
Идальго писал(а):vvs, Captain, тут ещё надобно смотреть методику учёта побед. Шли ли в личный счёт сбитые группой, каким образом подтверждались победы? p.s. Лично мне Кожедуб более симпатичен.
Сейчас пообедаю, "огляжусь" и выложу в Теме интересное мнение о том, что именно Кожедуб (а не Хартман) должен считаться лучшим лётчиком Второй Мировой...
Зфгд_ШШ писал(а): если наши летчики на пределе сил могли совершать 4 боевых вылета за день, то для немцев 6-7 - норма. Разумеется, дело не в том, что немцы - багатыри, просто разный уровень техники сказывался - все равно что езду на меринах и запорожцах сравнивать - то, что наших изматывало, немцы просто не замечали.
у нас же лучшие в мире самолеты как же так сам себе противоречишь!
то объвинянешь меня , что я фигню сморозил , потом тут же сам пишешь , что наши самолеты полное г@вно
летать долго утомительно с запорожцами прям сравниваешь
ты уж определись как нибудь
вот с такими собеседниками как вы , действительно говорить о чём либо серьёзном , невозможно
поначитаются официальной пропоганды , которая с действительностью почти ничего общего не имеет
даже не думал , что вы в собственных показаниях так быстро путаться начнете улыбнули
уважаю
Последний раз редактировалось BERKYT 20 дек 2008, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Зфгд_ШШ писал(а):...что является критерием лучшести
Поскольку сравнение идёт между немецкими и нашими лётчиками, то, во-первых, нужно принять во внимание инфу по ссылке Captain-а, а во-вторых, вот это:
По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов: кто больше сбил, тот и лучший летчик. А ведь это не совсем верно. Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях, Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти невозможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825 боях. Поэтому оценивать качества летчика-истребителя надо не по количеству сбитых самолетов, а по некоторому коэффициенту, равному отношению числа сбитых самолетов противника к количеству проведенных воздушных боев. Назовем этот коэффициент условно коэффициентом эффективности одного воздушного боя. Для Хартмана этот коэффициент будет равен 0.43, для примера, что если бы Иван Кожедуб провел с такой результативностью столько же воздушных боев, сколько провел их Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, в только 120 таз, то число его побед равнялось бы 51. Если сравнивать таким образом, других советских и германских пилотов, то станет очевидным, что их класс приблизительно равен. Только Иван Кожедуб существенно превосходит всех остальных мастеров воздушного боя - и немецких, и советских. В остальном же наблюдается удивительное соответствие советских и германских пилотов. Так, Покрышкин имеет коэффициент эффективности воздушного боя, близкий с Хартманом, Речкалов с Баткгорном, Евстигеев с Раллем, Ворожейкин с Hовотны. Иными словами, можно утверждать, что загадки высокой результативности асов Люфтваффе не существует. Hемецким летчикам просто приходилось больше летать, а поэтому и больше сбивать. С этих позиций становится вполне очевидным: наибольшие успехи германских асов приходятся на 1943-1945 годы. В этот период летная нагрузка немецких летчиков резко возросла. Это произошло потому, что с 1943 года советская авиация по своей численности стала резко превосходить германскую. Активность советских ВВС в результате этого существенно возросла. Естественно, что пилотам более малочисленных Люфтваффе для противодействия советской авиации приходилось чаше подниматься в воздух. Hа протяжении уже многих лет Эрих Хартман считается супер-Асом, лучшим летчиком второй мировой войны. Безусловно, майор Хартман был отличным пилотом и воздушным снайпером, но если рассматривать его боевые действия с точки зрения эффективности проведенных им воздушных боев, то возникают сомнения в том, что этот титул принадлежит ему по праву. Самым высоким показателем эффективности среди асов всех стран обладает Иван Кожедуб, который, по сути дела, и является лучшим летчиком второй мировой.
Кождедуб попал на фронт весной 43-го, был посажен на самую тяжелую модификацию Ла-5 с пятью баками ("пятибачный", как он его сам называл в мемуарах), потом пересел на Ла-5ФН, а под конец войны уже летал Ла-7. На этих самолетах и одержал все свои победы. Покрышкин начинал войну на МиГ-3, потом летал на Яке, на Кобру сел только осенью 42-го, на фронт на ней попал весной 43-го.
уважаю 
