Василич писал(а):Аналитиков мало, по серьёзному чтобы, без обличения, без ёрничества
Согласен! Мы наверное единственная страна ( ну правоприемник страны победителя) из участвовавших в ВОВ не издавшая нормальную официальную историю войны- Хрущевское издание не в счет. В начале 90-х я слышал была попытка -но дальше 1 тома не пошло. Поэтому и мертвый Жуков у нас пишет тома своих воспоминаний.
RA3AEW писал(а):Для минимизации грандиозных потерь в районе Ржева наша официальная военная история эту почти полутарогодичную мясорубку разбивает на несколько этапов.
* Ржевско - Вяземская операция (8 января - 20 апреля 1942 года): - безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек, - санитарные - 504569 человек, - всего - 776889 человек. * Ржевско - Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года): - безвозвратные потери - 51482 человека, - санитарные - 142201 человек, - всего - 193383 человека. * Ржевско - Вяземская операция (2-31 марта 1943 года): - безвозвратные потери - 38862 человека, - санитарные - 99715 человек, - всего - 138577 человек. * Во всех трех операциях: - безвозвратные потери - 362664 человека, - санитарные - 746485 человек, - всего - 1109149 человек. Продолжительность - 14 месяцев
Для сравнения:
Сталинградская стратегическая оборонительная операция (17 июля -- 18 ноября 1942 г.) - безвозвратные потери - 323856 человек, - санитарные - 319986 человек, - всего - 643842 человека. Продолжительность - 4 месяца
(Данные взяты из "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ." Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева МОСКВА "ОЛМА-ПРЕСС" 2001)
RA3AEW писал(а):...могила была рядом.
Причём всегда и со всеми на протяжении всей войны, особенно понятно это становится после прочтения некоторых Директив Верховного.
RA3AEW писал(а):Закончил Г.К. Жуков - "Уран" - местами трупы до сих пор лежат в несколько слоев не захороненные.
Ошибки нет? "Уран" - это стратегическая наступательная операция под Сталинградом, а мы же говорим о Ржеве, какая связь?
vvs писал(а):Причём всегда и со всеми на протяжении всей войны, особенно понятно это становится после прочтения некоторых Директив Верховного.
Уровень ком.фронта-практически невозможно-исключая Павлова.За Крым, за Харьков уже не расстреливали. Но Конева спас Жуков-оставив замом. Хотя окажись (останься) Жуков на месте Кирпоноса - кто знает?
...в сентябре 1942 года на встрече Сталина, Жукова и Василевского возник замысел исторического контрнаступления под Сталинградом. Его план под кодовым названием “Уран” 13 ноября утвердил Верховный Главнокомандующий.
"Наткнулся", кстати, на такую трактовку событий того периода:
...25 ноября войска Западного и Калининского фронтов под командованием Г. Жукова перешли в наступление на центральном участке советско-германского фронта с целью не допустить переброски противостоящих сил противника на Сталинградское направление. Эта крупнейшая в мировой истории отвлекающая операция, получившая наименование “Марс”, в основном выполнила свою задачу и оказала неоценимую помощь советским войскам, действовавшим под Сталинградом.
Последний раз редактировалось vvs 16 дек 2008, 22:54, всего редактировалось 1 раз.
Из оперативной директивы командующего Юго-Западнымо фронтом командующему 3-й гвардейской армией о боевом составе и задачах армии в наступательной операции с целью окружения и уничтожения группировки противника на Миллеровском направлении во взаимодействии с 1-й гвардейской и 5-й танковой армиями (операция «Сатурн»): «...Войска Юго-Западного фронта, вводя в бой дополнительные силы, переходят... в общее наступление с задачей окружения и уничтожения главных сил 8-й итальянской армии, остатков 3-й румынской армии и оперативных резервов немцев, переброшенных против Юго-Западного фронта с других направлений. Одновременно на своем левом фланге фронт продолжает наступление на Морозовском и Тормосинском направлениях с целью уничтожения сил противника, действующих на этих направлениях, и выхода на фронт Ильинка, сев.-зап. Морозовский, р. Калитва, р. Сев. Донец до устья».
vvs писал(а):Наткнулся", кстати, на такую трактовку событий того периода: Цитата: ...25 ноября войска Западного и Калининского фронтов под командованием Г. Жукова перешли в наступление на центральном участке советско-германского фронта с целью не допустить переброски противостоящих сил противника на Сталинградское направление. Эта крупнейшая в мировой истории отвлекающая операция, получившая наименование “Марс”, в основном выполнила свою задачу и оказала неоценимую помощь советским войскам, действовавшим под Сталинградом.
Да,это так ,только посмотрите сколько войск было задействовано под Сталинградом и в Марсе. Кто кого отвлекал, и куда делись отвлекающие? О Марсе наша история молчит до сих пор!
По участникам-Марс-2825300 чел.,Сталинград-1690500 чел.
Если попадется книга "Ржев 42 Позиционная бойня" авт.Герасимова-почитайте. Серьезное исследование , не связанное с официозом.
По замыслу советского командования, после разгрома 6-й армии, силы занятые в операции «Уран» разворачивались на запад и наступали по направлению к Ростову-на-Дону в рамках операции «Сатурн». Одновременно с этим южное крыло Воронежского фронта наносило удар по 8-й итальянской армии к северу от Сталинграда и наступала прямо на запад (к Донцу) со вспомогательным ударом на юго-запад (к Ростову-на-Дону), прикрывая северный фланг Юго-Западного фронта в период гипотетического наступления. Однако в связи с неполной реализацией «Урана», «Сатурн» был заменен на «Малый Сатурн». Рывок к Ростову (из-за нехватки семи армий, скованных 6-й армией под Сталинградом) уже не планировался, Воронежский фронт вместе с Юго-Западным и частью сил Сталинградского фронта имели целью отбросить противника на 100—150 км на запад от окруженной 6-й армии и разгромить 8-ю итальянскую армию (Воронежский фронт). Наступление планировалось начать 10 декабря[7], однако проблемы связанные с подвозом новых частей необходимых для операции (имевшиеся на месте, как мы помним, были связаны под Сталинградом) привели к тому, что А. М. Василевский санкционировал (с ведома И. В. Сталина) перенос начал операции на 16 декабря. 16-17 декабря фронт немцев на Чире и на позициях 8-й итальянской армии был прорван, советские танковые корпуса устремились в оперативную глубину. Однако в середине 20-х чисел декабря к группе армий «Дон» стали подходить оперативные резервы (четыре немецких танковых дивизии, хорошо укомплектованных), первоначально предназначенные для нанесения удара в ходе операции «Винтергевиттер». К 25 декабря эти резервы нанесли контрудары, в ходе которых отсекли танковый корпус В. М. Баданова, только что ворвашийся на аэродром в Тацинской (86 немецких самолетов при этом было уничтожено на аэродромах). После боев в окружении корпус смешал авиатопливо с маслом, заправил таким образом дизельные Т-34 и прорвался с боем (и весьма низкими потерями) к своим.
Сталинград, 1 февраля 1943 г.После этого линия фронта временно стабилизировалась, так как ни советские, ни немецкие войска не имели достаточно сил, чтобы прорвать тактическую зону обороны противника.
RA3AEW Коллега, чтобы не растягивать по ширине так "кошмарно" страницу, Вам лучше делать гиперссылки (у меня-то браузер MF ссылки "форматирует" автоматически и страницу не изменяет).
Тоже читал о том, что основной удар планировался под Ржевом, а отвлекающий под Сталинградом. За это говорит и сосредоточение сил и средств, и нахождение Жукова, и время начала операций. Потом под Ржевом "завязли", а под Сталинградом - "поперло" (там же на флангах немцев были их союзнички). Ну и быстро пришлось переигрывать. А потом преподнесли мол, все так и планировалось.
Вообще много у нас в истории ВОВ интересного. И под Курском все было не так, как принято считать, и никакой эвакуации Севастополя в 1942 г .не было (около 80 000 чел сдали в плен на одном мысе Херсонес). Немцы, кстати, в 1944 эвакуировались оттуда достаточно благополучно. И операции Марс и Сатурн, и Малая Земля. И сравнение сил немцев и наших в разных местах. И потерь тоже. И т.д., перечислять долго можно. Чем дальше вникаешь во все это, тем больше понимаешь, что Оруэлл с Министерством правды из "1984" отдыхает по сравнению с Политбюро ЦК КПСС. Вот это пропаганда! Это ж надо уметь создать в мозгах десятков миллинов граждан страны образ прошедшей войны на своё усмотрение. Респект!
Egen писал(а):И сравнение сил немцев и наших в разных местах. И потерь тоже.
И оказывается, что не всегда мы были "впереди": немцы, при всей их пунктуальности, "дотошности" и просто феноменальной полноте военных архивов, если позволяли обстоятельства, свои потери не очень-то афишировали. Например: точных данных о потерях немецких войск в ходе всей Ржевской стратегической операции и, допустим, штурма Сталинграда я так и не нашёл (похоже, что и не один я - на других форумах народ тоже об этом спорит), а вот попытки провести такой анализ со стороны наших современных военных историков (подчеркну: именно историков, а не проходимцев) имеют место быть...
ЗЫ: ИМХО, пропаганда - неотъемлемая составляющая любого государственного аппарата, даже такого "суперборца" за демократию, как США.
ТТХ я от вас не требовал Вы озвучьте широкой общественности, на чем Кожедуб совершал свои победы
И про Попкова не надо уворачиваться, как плохому танцору: "я сморозил фигню, но доказывать, что это фигня, придется вам". Раз уж сделали столь громкое заявление, подтрудитесь подкрепить его документально .
А то мы ваши слова под пункт о дезинофрмации подведем. Со всеми вытекающими
Вы озвучьте широкой общественности, на чем Кожедуб совершал свои победы 
.
