Рыжий ЛО писал(а):Приветствую! Прочитал по сноске все эти перлы! Мдя! Получается, что ЛОГАН идеальная тачка. Смущен! У меня в сундучке за 16000 никаких посторонних шумов, за исключением выжимного. С уважением! Рыжий ЛО.
+199.
Читал ветку не с целью сравнить Logan vs Megan а с целью узнать дела у других мега-водителей. Не хочется уходить на другой форум к этому привык да инфа основная со ссылками тут есть.
А сравнение этих двух машин считаю вообще некорректным. Ну разного они класса, всё точка. Сравнивать их можно только с машинами их класса, и уже отсюда рассуждать об эргономике динамике etc.
Логан- не имеет конкурентов за свои деньги в своем классе. Меган в своем, за цену Мегана столько машины ниодин производитель не дает.(акромя кЕтайцев).
Пресловутая сыпучесть Мегана относительно Логана, миф. Просто напросто в Мегане больше узлов и соответственно деталей. Линейная зависимость кол-ва отказов от кол-ва деталей. Логан проще - многих узлов в нем попросту нет, отсюда нет их отказов.Порставят на Логан 1,6 16кл, начнут на Логанах лететь фазики. И т.д.(сейчас кстати уже не летят). Сделают Логану более дорогой салон с большим числом деталей интерьера, возможно появятся дополнительные сверчки и так до бесконечности.
Относительно поведения на дороге Меган однозначно увереннее Логана держит дорогу, проходимость у них сопоставимая.
По эогономике , технологичности и прочему Меган вперед ушел и за поворотом скрылся. И это не в упрек Логану, просто Меган дороже двумя классами выше, и по определению должен быть лучше.
А тут пытаются сравнить вариант бюджетной машины и машина которая находится в двух классах от флагмана марки. Точно также Меган сольет Велсатису, как Логан сливает Мегану.ИМХО. Обе машины юзал с нуля, пробег на Логане 48 тыров, на Мегане 18 тыров.
Denny писал(а):Линейная зависимость кол-ва отказов от кол-ва деталей.
Такой "зависимости" быть не должно, и вывод ее на уровень норматива - клеймо на весь автопром.
О проблемах Мегана известно давно и далеко не только по Интернету и форуму. Машина с тараканами, так сказать. Все эти тараканы в топике более чем подробно освещены.
Упирание в разный класс автомобилей вызывает только улыбку. Здесь уже много раз было написано, что сравниваем по конкретным ТТХ, а не по классу.
Sergren писал(а):Такой "зависимости" быть не должно, и вывод ее на уровень норматива - клеймо на весь автопром.
Например в подвеске мегана не на много больше деталей, и сыплются на порядок чаще, чем у Логана
О проблемах Мегана известно давно и далеко не только по Интернету и форуму. Машина с тараканами, так сказать. Все эти тараканы в топике более чем подробно освещены.
Sergren писал(а):Такой "зависимости" быть не должно, и вывод ее на уровень норматива - клеймо на весь автопром.
Согласен- в идеале. Но объективная реальность - что такая зависимость есть. Абстрагируясь от Мегана, возьмем немцев которые внедрили восьмирычажную продвеску, машины получили очень чуткий руль, но завышенные требования машины к качеству дорог, выходил из строя один рычаг утаскивал за собой все остальные. Фазик на 1,6 16 кл. требователен к смазке у тех кто менял масло раз в 7,5 тыс проблем с ним нет.Сейчас они держат интервал замены масла в 15 тыков. Опорные подшипники сменили производителя и жизнь наладилась.
Про подвеску еще с Логана уверен что все беды с ней идут от водителя т.к. многие путают непробиваемую реношную подвеску с неубиваемой. То что она гасит удары и не информативна о качестве покрытия, для большего комфорта, не делает ее неубиваемой. А т.н. русский пакет и увеличеный клиренс еще добавлят то что на машине начинают лезть туда куда лезть в общем не надо. Карочь проанализировав все вылезшие баги,и сочтя их не критичными, Мегана себе взял. 18 тыров полет нормальный.
А по поводу ТТХ опять же сплошная абстракция, как можно сравнить мотор 1,6 8 кл. Евро2 в последствии Евро-3, и наглухо удавленый мотор 1,6 16 кл. Евро 4? Там прошивка пукнуть не даст лишний раз, не то что динамику демонстрировать.
Denny писал(а):То что она гасит удары и не информативна о качестве покрытия, для большего комфорта, не делает ее неубиваемой
Нифига не согласен. Езжу крайне аккуратно, тем не менее...
русский пакет и увеличеный клиренс еще добавлят то что на машине начинают лезть туда куда лезть в общем не надо.
Русский пакет как раз и есть убийца опорников и рулевого.
18 тыров полет нормальный.
28000. Полет ненормальный.
наглухо удавленый мотор 1,6 16 кл. Евро 4? Там прошивка пукнуть не даст лишний раз, не то что динамику демонстрировать
Меган то? Полторы тонны за 11 сек. - не динамика?
Пробуксовка на сухом асфальте на второй - не динамика?
Ну, извините...
Двухлитровый двиг получше конечно, но и 1,6 неплох. Если крутить до 5500
Sergren писал(а):Такой "зависимости" быть не должно, и вывод ее на уровень норматива - клеймо на весь автопром.
Согласен- в идеале. Но объективная реальность - что такая зависимость есть.
Но ведь есть же очень надежные и несравнимо более навороченные машины, чем Логан и тот же Меган. Те же Тойоты Камри (хотя Тойоты вообще надежностью отличаются), Ауди и навороченные Мерины. Машины просто с другой планеты по упакованности. Это машины не бюджетные и не среднего класса, а бизнес-класса.
Я не понимаю (как и мой единомышленник Зануда), почему добавление не бог весть какого количества доп. узлов должно приводить к превращению надежной модели в ненадежную. Кто мешает, итить, добавлять испытанные и стабильные по качеству узлы?
Denny писал(а):Опорные подшипники сменили производителя и жизнь наладилась.
О том и речь. Если узел подводит, надо заменить провайдера этих узлов.
Denny писал(а):Про подвеску еще с Логана уверен что все беды с ней идут от водителя т.к. многие путают непробиваемую реношную подвеску с неубиваемой. То что она гасит удары и не информативна о качестве покрытия, для большего комфорта, не делает ее неубиваемой.
Согласен, эта подвеска просто провоцирует.
Denny писал(а):Карочь проанализировав все вылезшие баги,и сочтя их не критичными, Мегана себе взял. 18 тыров полет нормальный.
Ну и дай бог, чтобы и дальше было без проблем.
Denny писал(а):А по поводу ТТХ опять же сплошная абстракция, как можно сравнить мотор 1,6 8 кл. Евро2 в последствии Евро-3, и наглухо удавленый мотор 1,6 16 кл. Евро 4? Там прошивка пукнуть не даст лишний раз, не то что динамику демонстрировать.
наглухо удавленый мотор 1,6 16 кл. Евро 4? Там прошивка пукнуть не даст лишний раз, не то что динамику демонстрировать
Меган то? Полторы тонны за 11 сек. - не динамика? Пробуксовка на сухом асфальте на второй - не динамика? Ну, извините... Двухлитровый двиг получше конечно, но и 1,6 неплох. Если крутить до 5500
Я не правильно выразил свою мысль, что бы корректно сравнить оба мотора, нужно снять вообще все прошивки, т.н. чип-тюнинг, и после этого посмотреть на динамику. Я уверен что у 1,6 16кл, уйдет провал на низких оборотах, т.е на разгонных режимах, программы будут все равно разные для разных моторов, поэтому их наличие негативно скажется на тестах. Сейчас в общем объективно доказано что Логан на разгонных режимах пошустрее. Хотя у Мегана мотор мощьнее.
Зануда писал(а):Нифига не согласен. Езжу крайне аккуратно, тем не менее...
Зануда писал(а):Пробуксовка на сухом асфальте на второй - не динамика? Ну, извините...
Коллега, при такой "аккуратной" езде у Вас скоро к списку косяков добавятся ШРУСы, и сцепление.
Denny писал(а): А можно полный список багов Вашей машины что бы по одному их не вылавливать по ветке? С симптомами.
Легко
1. Рулевая рейка (уже заменена, стоит еще хуже)
Стук при проезде неровностей, особенно заметен при проезде жд. и трамвайных линий, при повернутых колесах ваще труба. Правое колесо попадает в ямку - стук слева, в паре шестерня-рейка.
2. Опорники
Глухой бухающий звук при проезде неровностей, при повороте руля на месте "бух" при проходе "ноля"
3. Стабилизатор поперечной устойчивости.
Неровное поведение машины, неустойчивость при торможении, в колее, на неровной дороге. Сильный скрип втулок при околонулевых и отрицательных температурах. -10 постоянный.
4. Сцепа
Дерганье при трогании в пробках, сильнейшие рывки в трансмиссии при переключении с 2 на 1ю (скорость 3-5 км/ч)
Крайне высокое положение педали, практически отсутствует свободный ход.
5. "Жигулевский" визг вентилятора отопителя после 20 мин работы на 2 скорости.
Есть еще не критичные, с пяток. Но этого уже за глаза.
Ямки-пути-полицаи просто переползаю
Зануда писал(а):Есть еще не критичные, с пяток. Но этого уже за глаза.
Покупая машину за другие деньги, хочется и комфорта на другие деньги. Вместо этого получаешь задницу. Какая-то жуть. Я бы рвал и метал, поливая производителей дерьмом. Зануда себя еще очень скромно ведет, за что ему респект
Зануда писал(а):Есть еще не критичные, с пяток. Но этого уже за глаза.
Покупая машину за другие деньги, хочется и комфорта на другие деньги. Вместо этого получаешь задницу. Какая-то жуть. Я бы рвал и метал, поливая производителей дерьмом. Зануда себя еще очень скромно ведет, за что ему респект
Серёга, у меня конечно на мегане пробер ещё маленький (около 3000км), но тьфу-тьфу, я могу сказать что за такие деньги, комфорт я приобрёл по сравнению с Логаном суперский (на другие деньги ). И машинкой пока полностью доволен. Пока, конечно, повторюсь судить ещё рановато, но всёже!
KAlexey писал(а):Серёга, у меня конечно на мегане пробер ещё маленький (около 3000км), но тьфу-тьфу, я могу сказать что за такие деньги, комфорт я приобрёл по сравнению с Логаном суперский (на другие деньги )...
А, пропащая душа объявилась А то "буду ремонтировать, буду ремонтировать" А сам продал и купил Меган
Меган то? 
Жалко. 
Какая-то жуть. Я бы рвал и метал, поливая производителей дерьмом. Зануда себя еще очень скромно ведет, за что ему респект 
). И машинкой пока полностью доволен. Пока, конечно, повторюсь судить ещё рановато, но всёже!