Клуб автолюбителей Рено Логан

**Идальго** » 02 дек 2008, 19:27

Ruslan писал(а):китовую, или боди+простенький объектив? ЧТо мы получим в том или другом случае

Одно и то-же. Kit - это и есть тушка + простенький объектив.
зы. Но кит почему-то получается дешевле, чем тушка и объектив по отдельности... :shock:

**Alvandi Maertis** » 03 дек 2008, 09:43

Ruslan писал(а):Смотрю на SONY A300. Как лучше брать, китовую, или боди+простенький объектив? ЧТо мы получим в том или другом случае?

ещё раз повторяю: "любительские" зеркалки бывают только Canon и Nikon. Остальное - цветной шум.

смотрите лучше. а лучше смотрите здесь http://www.dpreview.com/gallery/
есть примеры фото со всех современных камер (ну, кроме А300)

вот ресайз фото А350

а вот 100% кроп этого фото, где мы можем наблюдать весь спектр цветного шума

пример фото Nikon D60 с китовым Nikkor 18-55

на 100% кропе можно убедиться в разнице с А350. в зоне размытия и тени цветного шума нет. А это всего лишь D60 - модель "начального уровня" с самым китовым объективом.

**Nick_2141** » 03 дек 2008, 10:11

Alvandi Maertis писал(а):вот ресайз фото А350

Alvandi Maertis писал(а):а вот 100% кроп этого фото, где мы можем наблюдать весь спектр цветного шума

Фига-се...
Неужели зеркалка с 14-ю мегапикселами, да с цельсовской оптикой такие шумы дает....
Может снимок неудачный? Опять-же, 1-й при искусственном освещении, второй, вроде на улице.... Или Это без разницы.
А я еще своим "старичком" Fujifilm FinePix S5500 не доволен.... :roll:

**Alvandi Maertis** » 03 дек 2008, 10:33

Nick_2141 писал(а):Неужели зеркалка с 14-ю мегапикселами, да с цельсовской оптикой такие шумы дает....

я бы ещё добавил: с матрицей, которая используется на Nikon (Nikon использует матрицы Sony)

во-первых, вероятность появления шумов увеличивается с увеличением количества пикселей на одной и той же матрице.
во-вторых, очень многое зависит от процессора, стоящего между матрицей и картой памяти. У Canon это "процессор обработки изображений DIGIC III", Nikon теперь тоже дал имя своему детищу: "система обработки изображений EXPEED"

Nick_2141 писал(а):А я еще своим "старичком" Fujifilm FinePix S5500 не доволен....

Кстати, у Фуджи тоже неплохие зеркалки, но их не так просто найти, да и стоят они относительно недёшево

**Идальго** » 03 дек 2008, 13:51

Я бы ещё добавил:
1. Чем длиннее выдержка, тем больше шумов.
2. Чем выше чувствительность, тем больше шумов.
Второе михо влияет сильнее, вплоть до полной зачумлённости.

**Alvandi Maertis** » 03 дек 2008, 15:23

Идальго писал(а):2. Чем выше чувствительность, тем больше шумов.

согласен. примеры приведены не корректно. вот пример для D60 на такой же ISO, как у приведённого примера Sony A350

ресайз.

кроп 100%. как видим, шумы не цветные, а "в контексте фото"

P.S. справедливости ради должен отметить, что при нормальных условиях освещённости фото от Sony A350 (довольно дорогой аппарат) болеют только хроматическими аберрациями (сиреневые ауры по краям объектов), но это скорее недостатки объектива, которые лечатся покупкой оптики от штуки евров :wink:

однако, цветные шумы в тенях практически отсутствуют.

**семигор** » 03 дек 2008, 15:39

Идальго писал(а):Чем длиннее выдержка, тем больше шумов.

С чего бы?
Шум заметнее при увеличении чувствительности, в тенях, при уменьшении размера матрицы (и прочих равных), при нагреве матрицы (в основном актуально для ц/мыльниц, где матрица работате постоянно, в отличие от зеркалок).
Выдержка ни при чём.

Nick_2141 писал(а):с цельсовской оптикой такие шумы дает....

оптика тут тоже ни при чём.
От неё иные траблы бывают, но не шумы.

Идальго писал(а):кит почему-то получается дешевле, чем тушка и объектив по отдельности...

Простенький объектив простенькому объективу - рознь! :wink:

**Идальго** » 03 дек 2008, 15:52

семигор писал(а):
Идальго писал(а):Чем длиннее выдержка, тем больше шумов.

С чего бы?

А с того, что бывают и очень длинные выдержки и даже, не приведи Господи, bulb. На коротких выдержках это незаметно.
Но, повторюсь, влияние продолжительности экспозиции на уровень шумов значительно меньше, чем высокие значения ISO.
Я это вижу. А Вы?

**семигор** » 03 дек 2008, 16:02

Идальго
Используя очень длинные выдержки обычно проверяют битые и горячие пиксели на матре. А так как при увеличении выдержки более 1,3-1,5 секунд на многих камерах включается шумодав (который может задавить искомые пиксели, приняв их за шум), то его надобно отключить для этакого дела.
А может шум на длинных выдержках связан с нагревом? :roll:

Вообще-то, Вы правы; шум действительно растёт. Я не прав. :oops:

Но вот что получается: уменьшаем чувствительность (ведёт к уменьшению шума) - увеличивается выдержка (ведёт к увеличению шума). И наоборот. Так что более значимо в плане шума? Наверное, всё-таки чувствительность. От неё на практике и пляшем, как правило.
Или нет? :roll:

**Идальго** » 03 дек 2008, 19:01

семигор
Я предпочитаю длинные выдержки, если это возможно. Во всяком случае, так мой Пентах даёт меньше шумов. А вообще... Наверное, всё-таки, все камеры "шумят" по-разному и под одну гребёнку их не причесать. Пробовать надо... И вообще - снимает человек. Лично я предпочту "зашумлённую" фотографию, а не идеально гладкую "фотку".

**Alvandi Maertis** » 05 дек 2008, 16:29

заинтересовавшись вновь темой выбора, выяснил, что за год многое успело измениться и уже не только Canon и Nikon выпускает нормальные зеркалки для любителей.

вот пример фото Pentax K20D с достойным цветом(ну, с этим у них и было всё в порядке) и отсутствием артефактов цветного шума

правда, снято это объективом Pentax SMC DA 50-135mm f/2.8 ED [IF] SDM — от 29841 р. до 49857 р.
и его ещё поискать нужно... да в большом, стольном граде

**sedoy** » 05 дек 2008, 16:34

Alvandi Maertis писал(а):правда, снято это объективом Pentax SMC DA 50-135mm f/2.8 ED [IF] SDM — от 29841 р. до 49857 р.

это называется

Alvandi Maertis писал(а):зеркалки для любителей

**Идальго** » 05 дек 2008, 16:36

sedoy
Любитель - от слова "любить"... :lol:

**sedoy** » 05 дек 2008, 16:38

так вот и хотелось бы

Идальго писал(а):"любить"...

но не за такую цену

**Alvandi Maertis** » 05 дек 2008, 16:49

sedoy писал(а):
Alvandi Maertis писал(а):правда, снято это объективом Pentax SMC DA 50-135mm f/2.8 ED [IF] SDM — от 29841 р. до 49857 р.
это называется
Alvandi Maertis писал(а):зеркалки для любителей

я уточняю специально, что речь идёт о "любительских" зеркалках, чтобы никто не начинал споры о каких-нибудь Hasselblad H3DII-50 стоимостью в 650 000 руб. :wink:

это явно "профессиональная" техника.
а вообще термин "профессиональный" применим к любому фотоаппарату, с помощью которого зарабатываются деньги

Клуб автолюбителей Рено Логан

Фотоаппарат - помогите выбрать

Кто сейчас на конференции