Доктор АНТ писал(а):В эти самые полуголодные 90-е я имел честь быть студентом гражданского технического ВУЗа. Стипендия у меня была около 400 рублей. На эти микроденьги я должен был покупать еду, одежду и всё остальное. В то время как курсанты военных, милицейских и пожарных училищ обеспечивались бесплатной одеждой, бесплатным питанием и имели стипендию 800 рублей. Чем спрашивается они лучше гражданских студентов
Так, что ж не пошли в военное училище, раз там так было круто? За халявной одежкой и кормежкой? Вот я в это время отъедался на казенных харчах и мягко спал в казарме с консъержем (дежурным) на входе. Неужели непонятно, что студент УЧИТСЯ, а курсант УЧИТСЯ и СЛУЖИТ? Неужели надо объяснять, что если не создать привлекательных условий службы, учебы и быта курсантам, то кто пойдет в училища? А по окончанию училищ мы получим офицеров, уверенных, что они государству не нужны и с соответствующим отношением к службе. А потом вы же будете вопить о том, что армия ни на что не способна.
Евгений Ш писал(а):Или служит в Ломоносове
Если вы не знаете, в Москве и Питере находятся Генеральный штаб, куча военных училищ и академий, научные организации. В них тоже кто-то должен служить. Причем далеко не самые худшие люди, т.к. перечисленные организации определяют будущее ВС. И платить им надо не слабо, иначе поувольняются. И требовать с них тоже. Можно, конечно, выгнать всех военных из столиц (мечта Собчака, кстати), но для этого бюджет МО надо увеличить в несколько раз. А для этого повысить налоги. Вы согласны платить больше, чтобы я уехал куда подальше? А самое главное, что это даст?
P.S. На встрече, посвященной очередной годовщине выпуска из училища один бывший однокурсник (директор крупной фирмы сейчас) поднял тост: "Мужики, давайте выпьем за тех из нас, кто остался служить. Вот мы не выдержали, сломались и уволились, а вы пережили всё, выстояли и служите. Спасибо вам!" Было очень приятно...
Ну, не знаю, как сейчас, но раньше ВУЗ без военной кафедры - не ВУЗ. Нафига туда поступать, если потом срочную служить?
А я бы вообще подумал, призывать после ВУЗа или ну нах. Я сам юрфак закончил, у нас мало кто в армию попадал , но друзей других профессий призывали достаточно. Я до сих пор не понимаю, зачем 5-6 лет тратить на обучение человека деньги, силы и время, чтобы потом два года ему мозги сушить. Я таких ребят после армии видел, у них в голове не только ранее полученных знаний не оставалось, IQ даже явно падал.
Egen писал(а):Неужели непонятно, что студент УЧИТСЯ, а курсант УЧИТСЯ и СЛУЖИТ?
Непонятно! На самом деле непонятно! Потому что курсант не служит! Почему он должен пользоваться льготами, а гражданские нет? Ведь в войну то мы с ним оба плечом к плечу в окопах! Только он на более высшей должности (ну так он на это и учился в мирное время). А в мирное время он такой же инженер как и я, только я на гражданском заводе, а он в военной части.
Egen писал(а):Так, что ж не пошли в военное училище, раз там так было круто?
Если бы все молодые человеки ломанулись в вояки, чтобы
Egen писал(а):отъедался на казенных харчах и мягко спал в казарме с консъержем (дежурным) на входе
, то кто бы их кормил в это время? Не забывайте, за чей счёт Вы (вы) сладко спали и вкусно ели.
Погорячился, прошу прощения!
На самом деле служат и курсант и студент. Раньше, если вы помните так и говорили, не "Я работаю на заводе", а "Я служу на заводе".
И на заводах даже строже! За 3-х процентный брак с меня три шкуры сдерут. А у военных? Положили 10% населения в Великую Отечественную и что? Честь и хвала им!
Вот это я и называю двуличностью и фашизмом (прошу прощения у vvs, не сдержался)
Семён Семёнович писал(а):А действительно, возникает вопрос к служившим, чего ради шли (идут) на офицерскую службу?
Именно! Когда мы после школы выбирали свои дорожки, то один говорил, "даётся мне хорошо физика - пойду в атомщики", второй говорил: "а я в математике шарю - пойду в финансовый" и т.д. Что говорили будущие курсанты? Думаете: "Мечтаю умереть защищая страну?" Да фига с два! Они говорили: "Да вы лошары гражданские! Нас вот и бесплатно накормят и оденут и решения за нас примут, а потом мы в загранке служить будем (ну Польша там, Германия) и выйдем в отставку в 40 лет с большой пенсией!" Конечно ничего удивительного что такая армия развалилась с треском в 90-е! Ибо они шли туда не воевать, а за материальными балгами! А почему? Потому что дьявол сулит золото, а расплачивается глиняными черепками! А вот эти люди:
Captain писал(а):Тех кто сейчас идет в военные училища - просто не понимаю. МИХО оголтелые романтики и те, кого больше никуда не возбмут.
- настоящие вояки! Их я уважаю безмерно и буду рад выполнять приказы ткаих командиров случись война!
Egen писал(а):... в Москве и Питере находятся Генеральный штаб, куча военных училищ и академий, научные организации... Можно, конечно, выгнать всех военных из столиц ...
Можно понять нахождение инженерных, научных ВУ в городе, мореходок в приморских городах, но для меня было загадкой размещение в городах артиллерийских училищ, а также нахождение почти в центре Москвы военного университета радиационной, химической и биологической защиты. Правда последний из МСКа все-таки вывели.
Captain писал(а):Тех кто сейчас идет в военные училища - просто не понимаю. МИХО оголтелые романтики и те, кого больше никуда не возбмут.
Я шел в 97-ом.
Из примерно 300 человек набора:
~70 - Суворовцы и Нахимовцы,
~30 - медалисты и шли вне конкурса,
~сколько-то ребят со срочки,
Более 50% дети офицеров. Как и я. К нам в гарнизон приезжала выездная комиссия в школу и все экзамены можно было сдать не отрываясь от учебного процесса.
Остальные не знаю - скорее действительно кто никуда не попал.
Ну и не стоит забывать, что 2 года в училище идут за год армии. А служба срочки и учеба-служба в ВВУЗе очень разные вещи.
Я не поступил и очень теперь рад этому. Нечего там делать, поступать нужно было сразу в гражданский ВУЗ. Почти все мои одноклассники, поступившие в училище - уже ушли в запас. А те кто еще служит - задумываются серьезно о сокращении. Некоторые служат только ради минимальной пенсии, а потом опять же на гражданку.
Непонятно мне сетование о обучении на устаревшем оборудовании. В ВУЗах дают основы и умение учиться, а остальное происходит уже непосредственно на работе. Такой подход и на гражданке. Я, например, обучался на кафедре АСОиУ и практические занятия проходили на 386 - 486 процах в Волкове Коммандере Но для понятия основ - этого достаточно.
О армии.
ИМХО. Изжила себя такая организация. В любом случае нужна реформа. Всегда будут противники и сторонники каких-либо мер, но ничего не делать - только губить то что осталось. Не боеспособна нынешняя армия. Обгадится при первом же шухере серьезном. И железо изношено и люди морально не готовы отдавать свою жизнь не известно за кого. Есть отдельные боеготовые части, но к масштабным действиям армия не приспособленна.
kjufy писал(а):О армии. ИМХО. Изжила себя такая организация. В любом случае нужна реформа. Всегда будут противники и сторонники каких-либо мер, но ничего не делать - только губить то что осталось. Не боеспособна нынешняя армия. Обгадится при первом же шухере серьезном. И железо изношено и люди морально не готовы отдавать свою жизнь не известно за кого. Есть отдельные боеготовые части, но к масштабным действиям армия не приспособленна.
+1! Согласен Эти люди шли в училища не для того чтобы погибнуть за Родину, а за длинным рублём!
SVS писал(а):Есть такая пословица-"Не хочешь кормить свою армию будешь кормить чужую."
Это не пословица, это цитата Геббельса. Ну да ладно, не в этом суть.
Самое обидное, что мы уже давно кормим чужие армии!
Армию крестьян (США, Южная Америка, Европа), армию портных и сапожников (Китай, Турция), армию машиностроителей (Европа, Япония, США). Ну добавится к этим армиям армия вояк и что из этого?
kjufy писал(а):О армии. ИМХО. Изжила себя такая организация. В любом случае нужна реформа. Всегда будут противники и сторонники каких-либо мер, но ничего не делать - только губить то что осталось. Не боеспособна нынешняя армия. Обгадится при первом же шухере серьезном. И железо изношено и люди морально не готовы отдавать свою жизнь не известно за кого. Есть отдельные боеготовые части, но к масштабным действиям армия не приспособленна.
Но что бы начинать реформу надо создать вначале задел для новой армии. Закупить оружие и технику, создать боеспособные подразделения и только потом разгонять тех кто не попадает под реформирование, а не наоборот. А то у нас как всегда вначале все поломают, а на постороить ни сил ни желания ни денег уже нет.
И даже если она обгадится, то это будет хоть какая то армия. И эта армия уже будет лучше чем если ее не будет совсем.
Доктор АНТ писал(а):Не забывайте, за чей счёт Вы (вы) сладко спали и вкусно ели.
Если можно - развейте, пжста эту тему, особенно насчёт сладкого сна и вкусной еды, здесь можно поподробнее и с личными примерами.
Доктор АНТ писал(а):Положили 10% населения в Великую Отечественную
Источником "цифирек" поделитесь, плиз.
Доктор АНТ писал(а):Captain писал(а): ...и те, кого больше никуда не возьмут.
Доктор АНТ писал(а): - настоящие вояки! Их я уважаю безмерно и буду рад выполнять приказы таких командиров, случись война!
Вы бы это... со вторыми, поосторожнее... что ли...
kjufy писал(а):И железо изношено и люди морально не готовы отдавать свою жизнь не известно за кого.
Совершенно справедливые слова и вместо дурацких экспериментов (в угоду сиюминутных амбиций нескольких "сильных мира сего") с сотнями тысяч людей, лучше бы действительно занялись делом: мебельщик - мебелью, финансист - финансами и т.д. и т.п. А то, как начали у нас кухарки управлять Государством, так до сих пор и управляют...
Доктор АНТ писал(а):Эти люди шли в училища не для того чтобы погибнуть за Родину, а за длинным рублём!
Доктор АНТ писал(а):Эти люди шли в училища не для того чтобы погибнуть за Родину, а за длинным рублём!
Покажите мне где он есть в "Красной армии" этот длинный рубль, я с удовольствием вернусь в армию туда где длинные рубли...
ИМХО: Каждый судит по себе! И и пытается судить о том, чего не знает! Поэтому барыги и табуреточники у нас руководят реформой того, чего не знают - армии!
Василич писал(а):В ВВУЗ идут родители потому, что: 1- чадо оторвано будет от "шпаны"(водка, наркота и т.д.) 2- дадут образование (не хочешь-заставим); 3- накормлен, напоен, одет; 4-физическая подготовка; 5- внутренняя дисциплина (умение подчиняться). 6- по окончании уйти на гражданку (или после 2 курса) 7- уход от службы в армии.
Радужная картина будущих полководцев по Вашим словам получается. В ВВУЗы идут лучшие люди, а именно те - кто:
- против водки и наркоты самостоятельно не устоит;
- сам не хочет получать образование;
- сам не в силах заработать поесть, попить, одется.
- физически дохлый;
- не хочет служить в армии;
- и ив итоге все равно из армии свалит.
Ну и нафика они нужны? Такие ВВУЗы? И такие курсанты?
Неужели непонятно, что студент УЧИТСЯ, а курсант УЧИТСЯ и СЛУЖИТ? Неужели надо объяснять, что если не создать привлекательных условий службы, учебы и быта курсантам, то кто пойдет в училища? А по окончанию училищ мы получим офицеров, уверенных, что они государству не нужны и с соответствующим отношением к службе. А потом вы же будете вопить о том, что армия ни на что не способна.
, но друзей других профессий призывали достаточно. Я до сих пор не понимаю, зачем 5-6 лет тратить на обучение человека деньги, силы и время, чтобы потом два года ему мозги сушить. Я таких ребят после армии видел, у них в голове не только ранее полученных знаний не оставалось, IQ даже явно падал.
Сцуко, дак ведь и я еще не старый 
