Клуб автолюбителей Рено Логан

**Miklef** » 14 ноя 2008, 11:59

2Captain
Если предположить, что алгоритм срабатывания системы именно такой, то получается уже умышленное включение данной системы (саботаж?!)

**Зфгд_ШШ** » 14 ноя 2008, 12:08

Miklef писал(а):2Captain
Если предположить, что алгоритм срабатывания системы именно такой, то получается уже умышленное включение данной системы (саботаж?!)

Я чего так мелко - "саботаж" Надо тогда стразу писать - происки мирового .... Э, кто у нас там ходит в главных врагах нынче по официальной версии - терроризм или американский империализм? :lol:

**vvs** » 14 ноя 2008, 12:22

Miklef писал(а):получается уже умышленное включение данной системы (саботаж?!)

А без саботажа её умышленно включить нельзя? Выездные и стационарные караулы уже сколько раз расстреливались своими же "зёмами" и "корешами": то "крышу срывало", то дефчонка к другому уходила, то "деды" мордовали, да мало ли, а тут - крутнул пару вентилей да кнопочку нажал и стрелять никого не надо!
Это не факт, конечно, но всё может быть...

**Captain** » 14 ноя 2008, 12:23

Miklef писал(а):получается уже умышленное включение данной системы

Дык вариантов всего два. Оно само хрюкнуло. Или не само.
Другими словами - монтажник Вася виноват или матросик Петя.

**Romik** » 14 ноя 2008, 12:26

Вообще вчера по телеку слышал, что запустить эту систему не так то просто, там несколько степеней защиты и доступ имели только старшие офицеры, поэтому мог ли ее запустить матросик Вася, это еще вопрос... :roll:

**Captain** » 14 ноя 2008, 12:30

Romik писал(а):это еще вопрос

Это вопрос к шрайбикусам. Телевизионным я верю гораздо меньше, чем из НВО (цитата оттуда).

**vvs** » 14 ноя 2008, 12:32

Romik писал(а):мог ли ее запустить матросик Вася, это еще вопрос...

На который СКП уже дал ответ: "не только мог, но и "запустил", и дал на этот счёт уже признательные показания".
Правда, по тому же ТВ показали его сослуживцев в госпитальных халатах, которые в это, ну никак не верят!

**Captain** » 14 ноя 2008, 12:38

Вот еще что пишут:
1. Где сейчас находится матрос, подозреваемый в совершении преступления?

Днем его допрашивают сотрудники военно-следственного управления Следственного комитета при Генпрокуратуре РФ (СКП). Происходит это в здании военной прокуратуры гарнизона. Туда же вызывают и свидетелей. Затем всех вместе везут на лодку, где люди дают показания уже в отсеках. Там все фотографируется, протоколируется, рисуются схемы. Все документы подписывают подозреваемый и свидетели. Ночью подозреваемый находится под арестом в здании местной гауптвахты.

2. Предъявлено ли уже обвинение подозреваемому?

Да, обвинение было предъявлено матросу перед его арестом. Этого требуют юридические процедуры. Уголовное дело возбуждено по 3-й части статьи 109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). Этой статьей предусматривается наказание до 7 лет лишения свободы. По этому же уголовному делу взяты под стражу еще два вахтенных матроса.

3. Как следователи вышли на подозреваемого?

С помощью свидетелей, которые находились в 1-м и 2-м отсеках. Следователи буквально по минутам исследовали развитие событий на лодке в момент аварии и по крохам состыковывали свидетельские показания и расшифровки блока «Ротор», который входит в систему управления ЛОХ и словно «черный ящик» самолета записывает все параметры системы. Круг стал сужаться, пока в центре его не оказался этот матрос. Но он признался не сразу. А лишь когда его приперли к стенке фактами. Но не исключено, что подозреваемый позже откажется от признаний.

4. Кто может включать систему ЛОХ в отсеках?

Только личный состав отсеков, где установлены противопожарные станции ЛОХ (крайнее средство в борьбе с огнем, когда все остальные возможности исчерпаны и лодке грозит гибель).

На более ранних лодках стояла механическая система запуска ЛОХ. На «Нерпе» же установили автоматику. В ней были спецкоды для включения - это для того, чтобы аппаратура была застрахована от самопроизвольного запуска. То есть надо набрать вручную специальный шифр, и тогда она сработает. Очень похоже, что парень знал эту методику: во всяком случае, знал, как войти в систему через блокиратор...

При подаче ЛОХа в аварийный отсек обязательно звучит ревун. По неосторожности включить ЛОХ нельзя, все клапаны опломбированы и куча маркировки «опасно для жизни». Включить ЛОХ по неосторожности - это все равно что угнать машину по неосторожности.

5. Можно ли включить систему пожаротушения незаметно?

При таком скоплении народа подготовить станцию к подаче ЛОХа незаметно для других невозможно. Отсюда можно сделать выводы:

«Нерпа» сейчас находится в порту Большого Камня. Скоро ее испытания продолжатся.

Он отвечал за станцию ЛОХ и мог ковыряться на ней постоянно.

Была команда на дачу ЛОХа.

Проводились работы со станцией ЛОХ (о чем должна быть запись в вахтенном журнале центрального поста). Если этого не было, то этот матрос просто козел отпущения.

6. Если сослуживцы этого матроса и спецы погибли, как он сам остался жив?

А это еще одно доказательство того, что он знал толк в системе пожаротушения и вовремя надел кислородную маску. Он лишь слегка наглотался газа и сейчас вполне вменяем.

КОМПЕТЕНТНО

«Снять печать и набрать 5 цифр»

Капитан 1 ранга запаса, председатель Петербургского клуба моряков-подводников Игорь КУРДИН:

- Система включения ЛОХ на «Нерпе» отличается от тех, что на других лодках. Обычно это клапан и рычаг-манипулятор, причем клапан закрыт кожухом и опечатан. На «Нерпе» вместо этого - пульт. Чтобы запустить систему, нужно сначала набрать комбинацию из пяти цифр. Ее должен знать весь личный состав, потому что любой матрос может оказаться в отсеке один и должен уметь привести систему в действие. Так что иногда этот код просто пишут карандашиком прямо на пульте. Когда система включается, все просто: она дает подсказки, в какой отсек направить фреон, скажем, нажмешь «2» - значит, во второй отсек. В конце надо повернуть тумблер - подтвердить решения. После этого включается сигнализация и через 30 секунд подается фреон.

Раньше, когда клапан был в красном опечатанном кожухе, никому и в голову не приходило его без дела снимать. А теперь красивая это такая коробочка с кнопочками. Наверное, она притягивает шаловливые руки. Особенно если комбинация цифр тут же и написана - а что ее не ввести? Многие командиры говорили: не надо усложнять ЛОХ, все должно быть просто и надежно. Ведь за 30 лет с ЛОХ аварий не было.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Не спешите судить

Информация о том, что найден виновный в аварии на лодке, взорвала телерадиоэфиры не меньше, чем информация о самой гибели людей. И снова грозит перерасти в истерику, как в первый день ЧП. В воскресенье, когда не было известно даже имени АПЛ, многие с наслаждением кричали по поводу второго «Курска». Но когда информации стало больше, оказалось, что ЧП в Баренцевом и Японском морях мало похожи. Вчера снова с упоением начали вешать всех собак на конкретного матроса. Что по сценарию может быть дальше? За время следствия имя этого человека станет всеобщим достоянием. Матроса будут обвинять во всех смертных грехах. Не только его самого, но и его родных и близких доведут до балансирования на грани безумия...

Но давайте помнить, что вина этого человека пока НЕ ДОКАЗАНА. Тем более что разум восстает против приписываемых ему действий: на виду у всех человек взламывает систему пожаротушения и превращает свой отсек в филиал ада. Сумасшедший? Пьяный? Мститель? Нужно тщательно разбираться.

Если действительно он пустил ядовитый фреон, то каждую ночь к нему будут являться загубленные люди и он не сможет сомкнуть глаз. Давайте и мы не будем закрывать глаза на то, что существует презумпция невиновности.

Виновных называет суд. Не судите сами...

Евгений САЗОНОВ

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА

На подлодку теперь приходится брать всех подряд

Андрей БАБИЧЕВ, капитан 2 ранга, заместитель командира части по кадрам и воспитательной работе:

- Переход армии на контрактную основу создал катастрофический кадровый дефицит. Это беда всех морских подразделений, подводный флот - не исключение. Настоящих спецов растеряли, а новых подготовить не успели. Но выход в море при некомплекте экипажа запрещен, поэтому командир вынужден брать фактически всех подряд. Не исключено, что и в данном случае так произошло: взяли человека, которого не проверили полностью. В идеале экипаж должен сплачиваться годами, а каждый из моряков - проходить жесткий отбор, где особо учитывают морально-психологическую устойчивость.

**Nick_2141** » 14 ноя 2008, 12:44

Captain писал(а):На «Нерпе» вместо этого - пульт. Чтобы запустить систему, нужно сначала набрать комбинацию из пяти цифр.

Почему-то вспоминается:
"Кто бросил сапог на пульт?!!" :shock:

А в каждой шутке, как известно, есть только доля шутки....

**vvs** » 14 ноя 2008, 12:55

С одного из форумов "флотских":

Хочу поделиться своими соображениями по поводу последних событий на атомной подводной лодке Тихоокеанского флота, планирующейся к передаче в долгосрочную аренду Индии.
Как-то на тормозах всё дело спущено, хотя трупов не меньше, чем в последнем теракте с маршруткой. Лишь бы индусы от заказа не отказались...
Такое соотношение погибших гражданских и членов экипажа многое объясняет. Я сам долгое время служил на атомных подводных лодках (правда, на Северном флоте) и дослужился до старпома. Мне довелось побывать в аналогичной ситуации, правда, слава Богу, не в море, а в доке в Полярном. Тогда я был штурманом в экипаже в/ч 20920 и мы только приняли у второго экипажа БАПЛ "Псков", стоящий в крытом доке. После убытия поздним вечером сдающего экипажа заступила наша вахта. Дежурным по кораблю был капитан 3 ранга Виталий Возиян, командир электротехнического дивизиона. Большая часть экипажа находилась на ПЛ, стоящей в доке, хотя такого быть не должно, экипажи подводных лодок (и катеров) согласно КУ ВМФ в базах на объектах не проживают, им выделяется казарма. Но это, повторюсь, была первая ночь после приёма-передачи лодки, и в казарме на бербазе нам предстояло обживаться на следующий день. Примерно в 01.15 мы, находящиеся во втором, жилом отсеке были разбужены сигналом колоколо-ревунной сигнализации, обозначающей включение станции ЛОХ (Лодочная Объёмная Химическая) на соседний первый (торпедный) отсек.
Надо сказать, что все члены экипажа (и не только!) на борту (не важно, в море или в базе; правда, на практике, на берегу это строго соблюдается лишь лицами, входящими в состав ДВС-Дежурно-Вахтенной Службы) всегда имеют при себе ПДА (Портативный Дыхательный Аппарат), позволяющий поддерживать жизнедеятельность при тяжелой работе в пределах 10 минут. Считается, что за это время подводник должен переключиться в другие средства защиты органов дыхания, обеспечивающие более продолжительное время пребывания в непригодной для дыхания среде, например, ИДА-59, ИП-6 или ШДА. Последний представляет собой устройство, обеспечивающее дыхание воздухом, запасённым для продувания цистерн главного балласта, и время пребывания в нём (при нормальном давлении) ограничивается необходимостью принятия воды и пищи и физической выносливостью человека. Правда, при этом использующий его привязан к месту нахождения понижающего редуктора шлангом длиной 2-3 метра.
Проснувшись, я сразу же нащупал ПДА, имея в виду, что мы всё-таки на суше, и продолжительной БЗЖ, скорее всего, не будет. Как мы все узнали через несколько минут, к этому моменту всё самое нелепое уже случилось. Дежурный по кораблю, зная, что в торпедном отсеке могут находиться несколько матросов (на лодках почти всегда бывают сверхштатники, которые берутся в море вестовыми и, таким образом, места в каютах для них нет, спят, где им определят дислокацию) и не будучи уверенным в их обеспечении ИСЗ, максимально быстро совместно с механиком (командир электромеханической боевой части) капитаном 2 ранга Олегом Семыкиным (ныне покойным) побежал в 1-й отсек. Причём по какой-то глупой иронии судьбы свои ПДА они не одели. Используемый в ЛОХ фреон вызывает мгновенный отёк лёгких. Олег Иванович смог осмотреть нижнюю часть отсека, задержав дыхание, а Виталик полез на торпедную палубу, и открыв тяжёлую крышку автоматически вдохнул. Этот вдох оказался роковым, несмотря на то, что "скорая" приехала за 12 минут.
Потом были долгие разборки с ФСБ и военной прокуратурой, всё подозревали диверсию, производили перекрёстные допросы членов экипажа, пробовали снимать отпечатки пальцев с управляющих клапанов станции ЛОХ 2-го отсека. В итоге пришли к выводу, что это непонятная ошибка техники- глюк ЦПУ ОКС "Молибден", с которого и осуществляется централизованное дистанционное управление всеми общекорабельными системами. Служащие на "Пскове" с постройки офицеры-механики по страшному секрету рассказали, что нечто подобное (только в отношении 5-го, турбинного отсека) уже имело место ранее, ещё в период сдаточных (какая аналогия) испытаний- сигнал на "Молибдене" завис после переключения общекорабельной электросети 220В@400Гц, и фактической подаче огнегасителя в отсек воспрепятствовало только закрытие ручных клапанов, а дистанционно управляемые электромагнитные послушно открылись, повинуясь пришедшему несанкционированному сигналу. В этот роковой раз также переключения корабельных электросетей имели место, так как окончательная приёмо-передача ПЛ экипажами происходит в ходе учебного приготовления корабля к бою и походу, и имитируется, в том числе, и снятие питание с берега и переход на внутрикорабельные источники. А уж плавание со сдаточной командой на борту (понаслышке, сам участия не принимал, хотя являюсь участником 4-х боевых служб)- сплошной "Кошкин дом", одни тревоги, так как все стремятся минимизировать время пребывания на борту такой массы людей, и всю технику надо проверить как можно быстрее.
В своё время гибель нашего товарища Виталия Возияна вошла в списки аварийных происшествий, провели для галочки кучу внеочередных обревизований всего и вся, но, видимо, до внесения изменений в алгоритмы и повышения надёжности достаточно простого, по сегодняшним меркам, устройства, руки не дошли.

Получается, что могут быть и грабли...

**Василич** » 14 ноя 2008, 13:11

Не исключайте и вариант с гражданскими спецами, которые зачастую ПДА не носят (14 зарплаты за это не лишают), командиру практически не подчиняются и очень даже могли употреблять сэкономленный спирт.
Многии аварии на достройках и сдатках происходят от них. Сделал дело, гуляй смело. :wink:

К концу выхода большинство из них не у дел, маются бедные от безделья :wink:

**Miklef** » 14 ноя 2008, 13:44

Самое обидное, что мало правды мы никогда не узнаем и мер по предотвращению таких аварий тоже не примут - поговорят и забудут, не даром же завод и КБ "рубашку на груди рвать" и орать, что система в норме и косяков в ней нет. А раз так то по старой русской традиции "мы умные - все остальные дураки" доработки системы не будет, ни на этой лодке, ни на следующих (как сальник на логане - течет поменяли дальше ездишь, так и здесь сработала, заправили систему, набрали новый экипаж и до следующего раза