Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 16:08

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Евгений Ш » 28 окт 2008, 09:54

vvs писал(а):то на нём с 1939 года устанавливались 12,7 мм пулемёты "БС" (Березина синхронный), перезаряжавшиеся лётчиком вручную при помощи стального тросика
А до 1939?
vvs писал(а):перезаряжавшиеся лётчиком вручную при помощи стального тросика,
Что имеется ввиду под словом "перезаряжавшиеся"?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение vvs » 28 окт 2008, 10:32

Евгений Ш писал(а):
vvs писал(а):то на нём с 1939 года устанавливались 12,7 мм пулемёты "БС" (Березина синхронный), перезаряжавшиеся лётчиком вручную при помощи стального тросика
А до 1939?
vvs писал(а):перезаряжавшиеся лётчиком вручную при помощи стального тросика,
Что имеется ввиду под словом "перезаряжавшиеся"?

1. И-15 до 37-го года вооружался двумя 7,62 мм пулемётами ПВ-1;
с 1937 г. И-15 бис вооружался четырьмя 7,62 мм пулемётами ПВ-1;
с 1939 7. И-153 вооружался четырьмя 7,62 мм пулемётами ШКАС;
с 1939 И-153 БС вооружался четырьмя 12,7 мм пулемётами БС
и т.д. и т.п.
Это по основным сериям машин, были ещё различные варианты вооружения на малых сериях (пушки, РС-82, бомбы).
2. Перезаряжание - это подготовка оружия к выстрелу: экстракция стреляной гильзы (или "давшего осечку" патрона), взведение затвора, досылка в патронник патрона и т.д.
У меня очень низкая скорость обмена при дорогом трафике и я не могу писать пространные сообщения, поэтому извините, если слишком краток.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Евгений Ш » 28 окт 2008, 10:37

vvs писал(а):Перезаряжание - это подготовка оружия к выстрелу: экстракция стреляной гильзы, взведение затвора, досылка в патронник патрона и т.д.
Но не тросиком же это в пулеметах делается?
vvs писал(а):поэтому извините, если слишком краток
Спасибо. Буду дальше искать.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение vvs » 28 окт 2008, 10:47

Евгений Ш писал(а):Но не тросиком же это в пулеметах делается?

А чем же ещё? В те годы - именно тросиком, а затем уже пневматикой, а у немцев было электропневматическое!!! перезаряжание!
Вы в армии 7,62 пулемёт чем перезаряжали? - рукой! А станковый пулемёт Горюнова, а НСВ-12,7 мм ? - рукой!
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Евгений Ш » 28 окт 2008, 11:18

Евгений Ш писал(а):vvs писал(а):
Перезаряжание - это подготовка оружия к выстрелу: экстракция стреляной гильзы, взведение затвора, досылка в патронник патрона и т.д.
Но не тросиком же это в пулеметах делается?
Либо Вы под перезаряжанием имеете вввиду не то,что написали, либо у меня отсутсвует понятие об автоматическом оружии в принципе. Всегда считал, что
vvs писал(а):экстракция стреляной гильзы

vvs писал(а):взведение затвора, досылка в патронник патрона и т.д.
осуществляется за счет энергии пороховых газов. О, посмотрел отредактированное. т.е. под перезаряжанием тросиком имеется ввиду только это
vvs писал(а):(или "давшего осечку" патрона),
?
vvs писал(а):Вы в армии 7,62 пулемёт чем перезаряжали? - рукой! А станковый пулемёт Горюнова? - рукой!
В армии не служил. Из оружия имел дело только с АКМ, ПМ, АПС, разными иностранными моделями, до пулеметов дело не доходило, сразу торпеды-мины :P Я пытаюсь понять (извините, если неграмотно выражаюсь) - на И-15 лента в каждом пулемете лента была ОДНА? т.е. перезаряжание - это не вставка новой ленты, а просто передергивание затвора? Или все-таки ленты менялись? Если одна - то "что отвлекало пилота во время боя, вызывало задержки в стрельбе и т.д." Дерганье за тросик?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Captain » 28 окт 2008, 11:40

ManJak писал(а):Цэж НАТОвский ХАММЕР!

По самые полуоси увяз

1. Не НАТОвский
2. Не Хаммер
3. И вроде не увяз, а едет.

Но вот что за приблуда у него к бамперу привинчена?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение vvs » 28 окт 2008, 11:43

Евгений Ш писал(а):
Евгений Ш писал(а):vvs писал(а):
Перезаряжание - это подготовка оружия к выстрелу: экстракция стреляной гильзы, взведение затвора, досылка в патронник патрона и т.д.
Но не тросиком же это в пулеметах делается?
Либо Вы под перезаряжанием имеете вввиду не то,что написали, либо у меня отсутсвует понятие об автоматическом оружии в принципе. Всегда считал, что
vvs писал(а):экстракция стреляной гильзы

vvs писал(а):взведение затвора, досылка в патронник патрона и т.д.
осуществляется за счет энергии пороховых газов. О, посмотрел отредактированное. т.е. под перезаряжанием тросиком имеется ввиду только это
vvs писал(а):(или "давшего осечку" патрона),
?
vvs писал(а):Вы в армии 7,62 пулемёт чем перезаряжали? - рукой! А станковый пулемёт Горюнова? - рукой!
В армии не служил. Из оружия имел дело только с АКМ, ПМ, АПС, разными иностранными моделями, до пулеметов дело не доходило, сразу торпеды-мины :P Я пытаюсь понять (извините, если неграмотно выражаюсь) - на И-15 лента в каждом пулемете лента была ОДНА? т.е. перезаряжание - это не вставка новой ленты, а просто передергивание затвора? Или все-таки ленты менялись? Если одна - то "что отвлекало пилота во время боя, вызывало задержки в стрельбе и т.д." Дерганье за тросик?

О Господи :cry: :
Перезаряжание автоматического оружия происходит различными способами, в т.ч. и за счёт отвода пороховых газов из канала ствола, но в случае осечки, или перекоса неэкстрактированной гильзы, НЕТ отвода пороховых газов и перезаряжание производится ВРУЧНУЮ (на самолёте - при помощи различных приспособлений типа стального тросика, а впоследствии - устройств пневматического, а затем и электропневматического перезаряжания)!
На самолёте у каждого "ствола" один боекомплект (лента с 600-700 патронами в зависимости от калибра) и заменить или, тем более, "переснарядить" её в воздухе невозможно!
Да, пилота отвлекало "дёрганье" за тросик ("передёргивание" затвора), тем более, что это вдобавок ещё и технически несовершенное приспособление, могущее привести к задержкам в стрельбе при "заедании" тросика и т.д., поэтому от него так "быстро" избавились!
Надеюсь, я сейчас уже понятно объяснил :( ?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Captain » 28 окт 2008, 11:47

vvs писал(а):О Господи :
Перезаряжание автоматического оружия происходит различными способами, в т.ч. и за счёт отвода пороховых газов из канала ствола, но в случае осечки, или перекоса неэкстрактированной гильзы, НЕТ отвода пороховых газов и перезаряжание производится ВРУЧНУЮ (на самолёте - при помощи различных приспособлений типа стального тросика, а впоследствии - устройств пневматического, а затем и электропневматического перезаряжания)!

Ну обьясните Вы человеку просто:
Перезаряжание пуляметов на еропланах производилось только перед атакой - дослать патрон, и в случае осечки. А вообще оно само стреляло.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Евгений Ш » 28 окт 2008, 12:01

vvs писал(а):На самолёте у каждого "ствола" один боекомплект (лента с 600-700 патронами в зависимости от калибра) и заменить или, тем более, "переснарядить" её в воздухе невозможно!
Спасибо.
vvs писал(а):Надеюсь, я сейчас уже понятно объяснил
Почти.
Captain писал(а):Перезаряжание пуляметов на еропланах производилось только перед атакой - дослать патрон, и в случае осечки.
Спасибо. Появились новые вопросы: Как часто случалась необходимость перезаряжания (т.е. осечки). Сколько это примерно занимало времени? Пулеметы стреляли одновременно, или можно было выбрать ( один, два, все четыре)?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение vvs » 28 окт 2008, 12:17

Евгений Ш писал(а):Как часто случалась необходимость перезаряжания (т.е. осечки).

По мере возникновения "причины", т.е. осечек, перекосов (статистики в инете, наверное, не найти).
Евгений Ш писал(а):Сколько это примерно занимало времени?

Сколько времени может занять "дёрганье" за тросик или нажатие кнопки? Несколько секунд.
Евгений Ш писал(а):Пулеметы стреляли одновременно, или можно было выбрать ( один, два, все четыре)?

Зависело от пожеланий лётчика своему оружейнику: А.И. Покрышкину на одну "кнопку" как-то "вывели" сразу и пушку и все пулемёты, как он писал в "Небе войны": от его смешанного "залпа" самолёт противника просто "разнесло" в воздухе.
Но такая "настройка" вела к перерасходу боеприпасов и неоправданному применению "пушек по воробьям".
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Romik » 28 окт 2008, 13:31

Знаменитая Таманская мотострелковая дивизия, дислоцирующаяся в подмосковном поселке Алабино, будет расформирована в 2009 году и на ее базе создано две мотострелковые бригады Московского военного округа.

Расформирование дивизии станет первым этапом реформы по изменению структуры Российской армии с четырехзвенной системы управления (военный округ, армия, дивизия, полк) на трехзвенную (военные округа, оперативное командование, бригада). Понятие "дивизия" сохранится только в Ракетных войсках стратегического назначения и частично в ВДВ. Таманская дивизия в Российской армии всегда считалась экспериментальной и элитной. В нее направлялись новое вооружение и боевая техника (в том числе танки Т-90, БМП-3, БТР-90, артиллерийские системы). Сейчас в ее состав входят шесть полков, отдельные дивизион и батальон, части обеспечения.

По планам Минобороны, общая численность двух мотострелковых бригад составит около 7,5 тыс. человек. Одна бригада будет формироваться на базе полков соединения, которые оснащены боевыми машинами пехоты БМП-3. Другая - на базе мотострелковых частей, на вооружении которых находятся бронетранспортеры БТР-80 и БТР-90. Обе бригады будут дислоцироваться на территории поселка Алабино Наро-Фоминского района (то есть сохранят "таманскую" прописку).

По информации "Известий" из Минобороны, следом за Таманской расформируют и не менее именитую Кантемировскую дивизию. Как считают в Минобороны, расформирование - это всего лишь структурная перестройка. Сокращений строевых офицеров не будет. Кадровые потери понесут органы управления. "Говорить о потере боеготовности не приходится", - уверен источник "Известий" в Минобороны. А почетные наименования этих дивизий - как и символы воинской славы и доблести - будут переданы новым структурам.


http://www.izvestia.ru/armia2/article3122030/
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение vvs » 28 окт 2008, 13:43

Когда уж само это "Минобороны" вместе с "реформаторами" расформируют :shock: ? Насоздаём партизанских отрядов, "батьку" из Белоруссии "инструктором" позовём - дёшево и сердито.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Captain » 28 окт 2008, 14:49

Евгений Ш писал(а):Пулеметы стреляли одновременно, или можно было выбрать ( один, два, все четыре)?

А если все восемь?
http://www.airwar.ru/enc/fww2/p47b.html
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Василич » 28 окт 2008, 15:17

vvs писал(а):Когда уж само это "Минобороны" вместе с "реформаторами" расформируют :shock: ? Насоздаём партизанских отрядов, "батьку" из Белоруссии "инструктором" позовём - дёшево и сердито.


Уже есть = ООТРО ( отд. отряд территориальной обороны района), только кто командовать будет, военкоматы опять чикают :roll:

А в войсках хотят, чтобы капитаны командовали (дешевле) :roll:, а л.с. и техники им по-больше :!:
Опять таки взять их где на зарплату 10-13 тыс ???
В тоже время кочегаров, хлеборезов, художников, киномехаников, свинарей и т.д. в штат не вводят. Опять отрывай бойцов от снайперских винтовок.

Поручили ГОМУ саму себя реформировать ? смех!!!
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Romik » 28 окт 2008, 17:31

Изображение
Это что за техника, кто знает?)) :lol:
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron