Моя история болезни.
Где-то месяц назад перед окончанием гарантии заехал к дилеру сделать ТО (пробег 27000) и исправить кое-что по мелочи (например поменять подрулевой). Через несколько дней заметил еле улавливаемый стучок в передней части слева при трогании с места вперед. Начал наблюдать. Проявлялся стук только на основательно прогретой подвеске (минут 30-40 активной езды), в 3-4 случаях из 5 стук воспроизводился в момент трогания на первой передаче. (проверил от передачи не зависит важен сам факт трогания с места). По ощущениям стук прогрессировал и громкостью и частотой. Поехал к знакомому мастеру, он посмотрел сказал что опорный стойки немного но еле заметно (и звук вряд ли от него), а также обратил внимание на то что "болтается" суппорт. Посоветовал проверить колодки на износ. Я решил последовать совету.
Купил колодки. Начал процедуру смены с левого колеса....Два болта не поддались штатному реношному ключу, после чего ключ приказал долго жить... На правом колесе болты открутились свободно. На левом колесе 2 (соседних !) болта выглядят после откручивания следующим образом:
беглый осмотр ступицы показал что остатки резьбы болта остались в ступице. Интересно что одни из болтов оказался немного согнут. Сейчас в раздумьях толи менять ступицу, толи пытаться восстановить резьбу. Кроме того неясно в чем причина такого явления, либо кривость рук шиномонтажников либо неисправность, но неисправность глазом незаметна
К сожалению до дилера я сейчас доехать не в состоянии на 2х болтах, но вполне вероятно что так и было, но как я смогу доказать, что накосячил дилер ?
Сейчас попытаюсь восстановить резьбу. Хотя сам в это не очень верю, с большой вероятностью придется менять ступицу...а может есть другие варианты?
Пока бегал по магазинам возникло 2 вопроса:
какой размер торкса нужен для снятия тормозного диска ? он там вроде на глаз немаленький в магазине видел наборчик с максимальным размером 50Т...
есть ли проблемы в покупке в обычном магазине запчастей колесных болтов или какие то особенные и их надо заказывать ? в жигулячем магазине нашел болты "на иномарку", выглядят так же, но длиннее на 4-5 мм..
Торкс 50 хватит. У меня тоже максимум 50, вроде все к чему примерял - хватало. Набор торксов (и качественных) владельцу Рено нужен полюбому, иначе ни одного самореза не открутить Что касается болтов, то берем штанген-циркуль, меряем диаметр болта. А шаг еще проще: кладем новый болт "валетом" на старый резьбу на резьбу во весь заход и сразу видно - совпадает шаг или нет.
Грусть в том, что по-хорошему то до вкручивания новых болтов надо бы пройти ступицу метчиком, но вот где его найти такой... посмрашайте по автосервисам...
PS Вот поэтому (несмотря на то, что многие этого неприемлют) я всегда смазываю колесные болты литолом или графиткой. И НИКОГДА не было таких проблем, а так же никогда ни одит болт не открутился!
Чего и вам советую, в смысле смазывать на будущее болты.
yaros писал(а):К сожалению до дилера я сейчас доехать не в состоянии на 2х болтах, но вполне вероятно что так и было, но как я смогу доказать, что накосячил дилер ? Сейчас попытаюсь восстановить резьбу. Хотя сам в это не очень верю, с большой вероятностью придется менять ступицу...а может есть другие варианты? Пока бегал по магазинам возникло 2 вопроса: какой размер торкса нужен для снятия тормозного диска ? он там вроде на глаз немаленький в магазине видел наборчик с максимальным размером 50Т... есть ли проблемы в покупке в обычном магазине запчастей колесных болтов или какие то особенные и их надо заказывать ? в жигулячем магазине нашел болты "на иномарку", выглядят так же, но длиннее на 4-5 мм..
Диск снимать ненадо , просто берёте метчики М12х1,5 , прогоняете резьбу и вкручиваете новые болты , как раз те что вы видели в магазине , только обрезаные на 4-5мм .
Купил набор торксов до 50Т. Нашел метчик 12 на 1.5. Действительно диск снимать не надо (просто думал зайти метчиком с обратной стороны, но с обратной стороны везде мешает кулак ))) Только сейчас прошел резьбу метчиком, вроде повезло - резьбец не наступил - старые болты вкручиваются. Сейчас буду дома ваять новые болты методом отрезания свежекупленных "иномарочных" (к этому делу есть плашка 12на1.5 и ножовка). Спасибо большое за советы !!!
зы. Последняя моя рабочая гипотеза - на ТО забыли (!) докрутить пару болтов (наверное просто наживили). В результате сразу после ТО обнаружился стучок действительно похожий на перекат (это болтики играли). эта версия объясняет и другие странные звуки с левого переда ) резюме - проверяйте затяжку болтов - не доверяйте никому ! и поменяйте при случае штатный балонник - первое использование его убило )
Вот это я писал в разделе Шины и колеса, в подразделе про болты колесные.
"Напишу сюда. Потому как про болты тема. Многим будет интересно.
Забирал авто из вчера ремонта. И заезжал логан на ремонт, и в зоне приемки/выдачи авто, разговорился с владельцем, на предмет "А зачем на ремонт приехали?" И вот что он поведал.
Приехал в магазин купил литые диски на 14, и ему там на эти диски штатный Амтел повесили, обалансировали. Так штатные болты оказались коротки, и держат на две три нитки. Нехорошо.
Ему говроят, у нас есть болты подлиньше. купите? ну он и купил.
Начали эти болты вкручивать. Вкрутили два болта на одном переднем колесе до упора, а колесо болтается не закреплено. Ну и шиномонтер нет бы моСк включить и подумать в чем проблема, он от дури на эти болты и на лег. Ну и затянул эти болты. Колесо крепко сидит. Хорошо.
А потом ,я пропустил момент или он не сказал, эти болты надо было зачем то открутить. А они не в какую. Намертво. Ну опять в дело силушка богатырская пошла а не моск, и результат. Один вывернули, а другому башку свернули.
А мужик в это время, типа в этом магазине, кофий на халяву попивал на кожанном диване. И вроде говорит, долго они там ковыряются, пошел смотреть. И у меня глаза на лоб полезли когда,говорит, увидил что ему в колесо дрель с сверлом вместо балонника лезет. Так эти деятели решили болт из ступицы высверлить. Просверлили, метчик начали загонять и сломали его на фик. Скандал он им там закатиииил... Мама не горюй.
Ну вот он и приехал ступицу менять. А директор того колесного магазина, мамой клялся, что мужику все затраты возместит, по предъявленным документам.
А в чем причина данной проблемы?
Длинный болт уперся, колесо не держит. силу приложили до дури, ну и конец куда уперся расплощили в виде шляпки винта. Болт не выврачивается обратно, так как на конце утолщение. Вот головку ему и сломали.
Так что с этими болтами ухо востро держать. А то из за копеечного метиза можно на не хилые денюжки попасть."
Мои домыслы.
по внешнему виду болта, ему свернули резьбу. Т. е начили вкручивать и не по резьбе. Это видно по следам на сохранившихся нитках резьбы болта. Сервисмены (а это только они) безмозглые, болт начили заворачивать не по резьбе и этого не заметили, но сила гайковерта брольшая поэтому завернув болт до упора но не порезьбе, болт диск не завернул, а заклинил в теле ступицы хвостовой частью, гайковерт начал прокручивать ибо у него то же предел силы есть. Два болта колесо не удержали вот и возники удары что Вы и описали.
Далее Вы болты начали выврачивать, но не головку им сорвали, а сломали штатный баллоник, и вывернули болт с частью резьбы ступицы.
Дальше.
Метчик то Вы найдете, так как резьба метрическая, и прогоните им резьбу ступицы. НО. Так как резьба ступицы будет прослаблена, да и ещё иметь следы и деформацию от болта завернутого не по резьбе, то новый болт в данной резьбе будет болтаться. И чтоб не сорвать резьбу уже на новом болте Вы будете болт заворачивать несильно .
Так как крепление болта всетаки влияет на безопасность, то ездить на 2х прослабленных болтах из 4х. Вопрос большой. Был бы один дефектный болт, куда ни шло. Ступицу лучше поменять. ИМХО.
AVA писал(а):то новый болт в данной резьбе будет болтаться. И чтоб не сорвать резьбу уже на новом болте Вы будете болт заворачивать несильно .
согласен с вышесказанным. специально проверил как держит резьба вкрутив болты во все отверстия ступицы - разницы не заметил. другое дело как будет держать после разогрева. думаю покататься так и проконтролировать (сразу ведь колесо на 2х болтах не отлетит). замена ступицы это конечно самый правильный выход, но уж больно кусачий, хотя скорее всего этим и кончится.
зы. когда болты всетаки выкрутились я заметил, что в конце резьбы на ступице в этих двух отверстиях все-таки есть 4-5 витков нетронутых.
Поставил новые болты, покатался, стук остался...
Вот странное дело - покачал рукой суппорт с левой стороны вроде как имеет люфт, с правой нет люфта. Ощущение такое что суппорт издает такие звуки. Собственно я замену колодок затевал только в этой связи, но износ колодок процентов 50, почему люфтит суппорт ?
Blues писал(а): в выходные ездил на сто, посде осмотра все подозоения пали на рулевую тягу справа, типа там в шаровом соединении пластик начал разрушать и люфт идет, из-за это и биения на кочках слышно..сейчас в раздумьях, может еще к официалам съездить... что они проверили...
вообщем, купил тягу, за компанию наконечник рулевой тяги, все поменяли... бряки остались... есть предположение что суппорты болтаются и брякают, лазил, действительно если руковй их пошатать -двигаются.. да и бряк похожий... насколько серьезна такая ситуевина? должны ли брякать эти суппорты?
Давно не писал, как в том анеке - "критиковать нечего было". Но щас есть что сказать по теме. Тока что вернулся из сервиса - причина обращения - гулкий стук в передней подвеске слева при проезде неровностей а-ля трамвайные рельсы. Об итогах - чуть позже, а сначала небольшая предыстория.
Год назад (машине сейчас полтора) при пробеге тысяч 5 зачем-то заехал на сервис. Обнаружили порванный левый пыльник на ШРУСе и прописали замену. Но т.к. пыльник левый, то сказали сервисмены, что при замене нужно извлекать полуось из коробки, а это влечет за собой замену и сальника в коробке. Гарантией не признали и взяли около 2500 руб. за замену этих двух РТИ.
С тех пор прошел год, 1 ТО и 14 тыкм. И вот я заметил эти вышеуказанные стуки (при вывернутых колесах, иногда и при прямолинейном проезде неровностей). Почитал форумы, пообщался с технарями - всё и все указывало на рулевые наконечники. Ну что ж, записался на сервис, приехал, обрисовал проблему. Задрали на подъемник, долго смотрели, цокали языками - ничего не нашли: "У вас все ок, все тяги, приводы в норме". Ага. Но все-таки сел инженер по гарантии - прокатился по гравийной дорожке. Потом взял на борт старшего мастера сервиса - оба уже прокатились. Признали - стук слева есть, но причина неизвестна. Ладно, опять задрали на подъемник, смотрят. Через некоторое время вижу через стекло, что инж по гарантии фотографирует машину снизу в районе коробки. На резонный вопрос - "Чего вдруг?", отвечает, что обнаружена течь ЛЕВОГО сальника (ага, менянного ими годом ранее), надо менять. Запчасть есть, проведут по гарантии. Как это связано со стуком - объяснить затруднились - типа, может из-за смазочного голодания что-то с подшипником. В любом случае - разбирать и смотреть. Ну что ж, раз гарантия! В итоге через 2 часа мне выдают на подпись заказ-наряд... ЗАМЕНА ПОЛУОСИ! На мой вопрос - с чего бы так, отвечают, что по регламенту при текущем сальнике они ОБЯЗАНЫ менять и полуось! Стоимость - 7500! Повторюсь, хорошо, что гарантией признали.
В итоге - пока ехал с сервиса стуков уже не слышал, но руль уже стоит не прямо, а чуть с наклоном вправо.
Вот такая история в копилку знаний и пара вопросов к гуру:
1. На самом деле должны при текущем сальнике менять полуось? Или, как мне кажется, от меня просто скрыли истинную неисправность?
2. Надо ли регулировать сход-развал и если да, то поможет ли это "вернуть" руль в исходное положение?
ЗЫЖ про то, что года назад меняли сальник/пыльник никто из нас не вспоминал. Я - спецом, они - просто не помнят при таком потоке авто.
Странно... замена привода к смещению руля вроде приводить не должна... Похоже какой то свой косяк увидели и втихую поменяли. А на рулевых тягах нет следов откручивания? Ну а сход наверное сделать нелишним будет. А можно опять по гарантии попробовать, как доустранение гарантийной неисправности, хотя может и не прокатить...
Стоимость - 7500! Повторюсь, хорошо, что гарантией признали.
