Svibal писал(а):Мне отвратительны американцы, стучащие начальству на коллег, и немцы, доносящие полиции о том, кто как едет рядом по автобану. Но есть факт, который отрицать нельзя: чем роднее гражданину власть своей страны, тем больше у него желания считать страну своим домом, а прочих сограждан - своей семьей, и тем чаще у него возникает абсолютно искреннее желание сообщить власти правду о замеченных мерзавцах, которые в родном доме вздумали гадить. И семья сограждан не осудит такого человека, не назовет его ни ябедой, ни стукачом.
У меня немного другое мнение на этот счет. На мой взгляд именно стукачество и останавливает многих за рубежом поступать дурно, в местном понимании этики. У нас же потому и процветает хамство и вседозволенность потому, что все почти на 100% уверены, что окружающие будут молчать (ваш пример чеченской деревеньки), вот и каждый поступает в меру своей испорченности. И из-за этого мы имеем то, что имеем Что касается, вечно нелюбимой власти, если бы была уверенность, что нарушителя действительно накажут по заслугам, а не передадут его "крыше", кто на него "капает", то и доверия к власти было бы больше. А так как у нас во власти процветает "понятия" знакомств и родственных связей, то грош цена здоровью или жизни сегодняшнего "стукача". Неужели вам нравится, как ваш вечно пьяный сосед ежедневно мочится в подъезде, когда, ладно если фантик, стеклянные бутылки летят из окон автомобилей, когда ездуны не обращают внимания на правила и приличия на дорогах? И почему это я должен лично разбираться с обидчиком общества и себя в том же числе? За этим должно следить государство за соблюденим порядка, и если я добропорядочный гражданин то почему бы мне не помочь государству его блюсти. А по поводу американцев. Если там все такие добропорядочные, то почему, там у них такой резонанс вызывает тотальная слежка за гражданами и т.п.?
Ну, Док, совершенно атипичный для нашей страны взгляд!!! Но...я подписываюсь!!!!!!!!!!!!!!
ManJak писал(а):Т.е., человек мог допустить ошибку (причем и осознать ее), а собеседник понять, что это ошибка, а непреднамеренное действие и не нажать.
Возможны два варианта (и не только применительно к форуму):
1. Взять ответственность за решение на себя (то есть сам видишь "непреднамеренность действия") и "не нажимать".
2. "Жать" безусловно, а "там разберутся"
Я еще отмечу (хоть это не совсем в тему), что очень важна уверенность в адекватном реагировании власти. Могут быть разнообразные неприемлемые крайности: от "пофигизма" до "лечения головной боли гильотиной". Ну и коррумпированность в самых разных формах.
ManJak писал(а):Но, с точки зрения здорового общества это должно делать не стукачество, а воспитание.
Это идеальный случай...к сожалению...
В реальности практически недостижимый. Поэтому не воспитание, а неотвратимость наказания.
А вот уже воспитанные теми, кто был воспитан теми, кто на себе проверил неотвратимость адекватного наказания - может быть и образуют здоровое общество.
kd_s писал(а):В реальности практически недостижимый. Поэтому не воспитание, а неотвратимость наказания. А вот уже воспитанные теми, кто был воспитан теми, кто на себе проверил неотвратимость адекватного наказания - может быть и образуют здоровое общество.
- Неотвратимость наказания - вызывает страх перед наказанием и опаску по отношению к вертикали вверх.
- Страх по вертикали - вызывает круговую поруку (укрепление горизонтальных связей, при ослаблении вертикальных).
- Круговая порука - исключает неотвратимость наказания.
Т.е., таким образом можно прийти, что самая устойчивая система, как венец творения должна быть та, где "не стучат".
Таким образом, опираясь на страх мы разрушаем все строение общества.
Svibal писал(а):но все же лучше "недобропорядочное", чем его полное отсутствие
Чтобы половина страны его ненавидела (Ваши слова). А остальные стучали бы то тех пор, пока не стали бы "узниками ГУЛАГа". Потом стали бы ненавидеть, но продолжали стучать?
. Мой начальник так говорил: "Важен не размер наказания, а его неотвратимость"