To be or not to be? (Стучать-не-стучать?)

[Nick_2141]

Вот другой пример, предположим вы с коллегой по работе работали, друг другу помогали и все такое. Год работали, другой. И "вдруг" он вам звонит и говорит: "Слушай, ко мне родственники приехали, сегодня на работу не приду, а начальник у нас зверь (ну ты сам знаешь), прикрой меня на денек, не говори ему, ладно?"

Вот с таким примером как быть?

Помнится, была темка... Про менталитет...
ИМХО - к этой темке и катимся....

[Евгений Ш]

Ну и? где "золотая середина"?

Золотой середины не бывает вообще. То, что хорошо, к примеру, продавцу - не очень хорошо покупателю. То, что хорошо вору - плохо обворованному. А вот кто баланс поддерживать должен? По идее, государство. Но государство - аппарат насилия. То есть в любом варианте действия государства кому-то будет плохо. И каждый сам должен решать - стучать или не стучать. И решать это придется, глядя на действия государства, иных критериев не вижу. Может быть по этуму в разных странах отношение граждан к государству (и, соответственно, к стукачеству) разное.

[Nick_2141]

И решать это придется, глядя на действия государства, иных критериев не вижу. Может быть по этуму в разных странах отношение граждан к государству (и, соответственно, к стукачеству) разное.

Давайте более приземленно.
Вот справа вверху на моем сообщении кнопочка "admin".
Нажать ее - это стукачество или нет?

[Svibal]

Нажать ее - это стукачество или нет?

не о том тема! дело не в определении "стукачество-не стукачество"!...дело в принципиальном отношении к явлению...
Я бы еще так проблему сузил... Хорошо это или плохо, когда ты сообщаешь "карающей деснице" (государство. начальник, админ) о заведомо неодобряемом большинством членов законопослушного общества поступке?
ну в самом деле! Вы же не станете считать, что "заложить" вора, уводящего коня у соседа - это плохо!!

[Svibal]

Ну и? где "золотая середина"?

Золотой середины не бывает вообще. То, что хорошо, к примеру, продавцу - не очень хорошо покупателю. То, что хорошо вору - плохо обворованному. А вот кто баланс поддерживать должен? По идее, государство. Но государство - аппарат насилия. То есть в любом варианте действия государства кому-то будет плохо. И каждый сам должен решать - стучать или не стучать. И решать это придется, глядя на действия государства, иных критериев не вижу. Может быть по этуму в разных странах отношение граждан к государству (и, соответственно, к стукачеству) разное.

В принципе. если не скататиться до одобрения воровства - то все ясно... Конечно. государство, даже плохое, лучше, чем его отсутствие

[ManJak]

Svibal
Ой, тема тут, а я в 11-ой части распинаюсь .

Попахивает политикой. Берём топик на особый контроль.

Это психология общества (точнее, социальной совокупности индивидов), а не политика.

[Svibal]

Это психология общества (точнее, социальной совокупности индивидов), а не политика.

Любые взаимоотношения между людьми приобретают политический характер, если речь заходит о власти... Власти тирана, президента, родителя, мужа, начальника... в любом из указанных и во множестве других случаев...

[lomograf]

На "капу" давлю сразу: "падонкофф" тут не потерплю. А в остальном... Ту грань, где кончается-начинается "стукачество", каждый определяет сам. Одно дело - Коля с пластилином в руке, и другое - шахид с "пластилином" за пазухой...

[kd_s]

Давайте более приземленно.
Вот справа вверху на моем сообщении кнопочка "admin".
Нажать ее - это стукачество или нет?

Хех. Приземленно...
По отношению к сообщению типа "Заработай сто тысяч миллионов!" - нет.
А по отношению к сообщению увлекшегося собеседника (а тем паче оппонента) в пылу дискуссии допустившему намек на "непарламентские выражения" - ?

Хорошо это или плохо, когда ты сообщаешь "карающей деснице" (государство. начальник, админ) о заведомо неодобряемом большинством членов законопослушного общества поступке?

Хорошо! С оговоркой, что ты входишь в это большинство.

[Svibal]

На "капу" давлю сразу: "падонкофф" тут не потерплю. А в остальном... Ту грань, где кончается-начинается "стукачество", каждый определяет сам. Одно дело - Коля с пластилином в руке, и другое - шахид с "пластилином" за пазухой...

опять не о том, уважаемый lomograf....
вот ведь как твердо засело в нас отношение к стукачеству... априоре считаем, что это плохо! а почему, собственно??? Только потому, что полстраны сидело?

[ManJak]

Вот справа вверху на моем сообщении кнопочка "admin".

Тут, ситуация двояка.

С точки зрения пост-советского человека, постоянно относящегося с опаской к любым взаимодействиям с властью - Да, стукачество.

Но, с точки зрения жильца форума, которому не нравится то, что форум засоряют сквернословием и оскорблениями (не лично к Вам) - Нет, не стукачество.

Т.о., ситуация сужается до того, как относится к данному форуму:

1. Пришел нагадить в темах и всех или кого-то в частности - оскорбить.
2. Пришел обсудить интересные вопросы с людьми, мнение которых тебе интересно, хотя ты имеешь право не соглашаться с ним.

Но, тут психология работает глубже.

Если человек воспитан в конфронтации в вертикальном направлении связи, то для него в любом случае данная кнопка будет выглядеть, как = "НАСТУЧАТЬ!".

[Svibal]

Хорошо! С оговоркой, что ты входишь в это большинство.

совершенно верно... все иное - это исключение из правил. которое осуждаемо любым обществом!

[Svibal]

Если человек воспитан в конфронтации в вертикальном направлении связи, то для него в любом случае данная кнопка будет выглядеть, как = "НАСТУЧАТЬ!".

и вновь чувствую отрицательный оттенок при употреблении термина!!! господа!!! Ну почему же все, пратически все, считают, что "стукачество" - это плохо???

[ManJak]

А по отношению к сообщению увлекшегося собеседника (а тем паче оппонента) в пылу дискуссии допустившему намек на "непарламентские выражения" - ?

Кстати, вот это действительно интересный момент.
Т.е., человек мог допустить ошибку (причем и осознать ее), а собеседник понять, что это ошибка, а непреднамеренное действие и не нажать.

[Doc]

Мне отвратительны американцы, стучащие начальству на коллег, и немцы, доносящие полиции о том, кто как едет рядом по автобану. Но есть факт, который отрицать нельзя: чем роднее гражданину власть своей страны, тем больше у него желания считать страну своим домом, а прочих сограждан - своей семьей, и тем чаще у него возникает абсолютно искреннее желание сообщить власти правду о замеченных мерзавцах, которые в родном доме вздумали гадить. И семья сограждан не осудит такого человека, не назовет его ни ябедой, ни стукачом.

У меня немного другое мнение на этот счет.
На мой взгляд именно стукачество и останавливает многих за рубежом поступать дурно, в местном понимании этики.
У нас же потому и процветает хамство и вседозволенность потому, что все почти на 100% уверены, что окружающие будут молчать (ваш пример чеченской деревеньки), вот и каждый поступает в меру своей испорченности. И из-за этого мы имеем то, что имеем
Что касается, вечно нелюбимой власти, если бы была уверенность, что нарушителя действительно накажут по заслугам, а не передадут его "крыше", кто на него "капает", то и доверия к власти было бы больше. А так как у нас во власти процветает "понятия" знакомств и родственных связей, то грош цена здоровью или жизни сегодняшнего "стукача".
Неужели вам нравится, как ваш вечно пьяный сосед ежедневно мочится в подъезде, когда, ладно если фантик, стеклянные бутылки летят из окон автомобилей, когда ездуны не обращают внимания на правила и приличия на дорогах? И почему это я должен лично разбираться с обидчиком общества и себя в том же числе? За этим должно следить государство за соблюденим порядка, и если я добропорядочный гражданин, то почему бы мне не помочь государству его блюсти.
А по поводу американцев. Если там все такие добропорядочные, то почему, там у них такой резонанс вызывает тотальная слежка за гражданами и т.п.?