reDOCTObeR писал(а):Посмотрим как будет заводиться, если будет проблема, то я все мозги у дилера( или у автофрамоса) через соломинку высосу, без шуток!
он еще верит что высосать мозг у диллера возможно...гы-гы...
reDOCTObeR писал(а):Посмотрим как будет заводиться, если будет проблема, то я все мозги у дилера( или у автофрамоса) через соломинку высосу, без шуток!
он еще верит что высосать мозг у диллера возможно...гы-гы...
Согласен...После того как авто продан, отношение к Вам становится, как к назойливой мухе, от которой проще отмахнуться...На себе проверено...
salex писал(а):А как вы определяете, что йогурт - хороший?
Чё-то вспомнился "Городок": Не все йогурты одинаково полезны.
Насчет того, что не могут быть разные скорости на определенной передаче при определенных оборотах, Вы, конечно же, 100% правы (если только не поменять длину окружности ведущих колес или если не ехать с проскальзыванием колес).
Одному обороту ведущего колеса на конкретной передаче соответствует строго определенное количество оборотов коленвала. Ведь все шестеренки-то связаны между собой жестко. Как в настенных часах-ходиках: скорость движения шестеренки, толкаемой анкерным механизмом строго и однозначно определяет скорость движения стрелок.
salex писал(а):Если верить производителю насчет испаряемости бензина, то нужно не под температуру прошивку подстраивать, а под диапазон испаряемости нашего бензина.
Холодный запуск для Чайников
При холодном запуске ВСЕ форсунки одновременно вливают порцию бензина на стенки впускного коллектора, впускные клапана и, где клапана оказались открыты, то и в цилиндры. Объем порции определяется временем открытого состояния форсунок, которое в свою очередь определяется тем, что увидел датчик температуры. Чаще это датчик температуры охлаждающей жидкости, реже температуры головки цилиндров, сомневаюсь, но не исключаю, что на каких-то моделях используют датчик температуры всасываемого воздуха. Реально до 100-500 порций при наиболее низкой температуре, на которую ориентировались разработчики, относительно тех, которые потребовались бы при холостом ходе прогретого двигателя. То есть, реально до 1 секунды ( в моих самопальных мозгах это при -40С) после сдергивания коленвала стартером.
Далее, пока обороты невелики (крутит стартер или еще не раскрутился запускающийся двигатель) идет впрыск порций в 3-5 больше чем требуется на холостом, опять же без оглядки на MAF (датчик массового расхода, который при столь малом расходе воздуха ничего толкового, отличного от нуля, не покажет) и без оглядки на MAP (датчик разряжения во впускном коллекторе, который в это время тупо кажет отсутствие разряжения). Эти 3-5 раз опять же определяются показаниями датчика температуры.
Когда перевалили за 400-500 оборотов в минуту, мозги начинают использовать MAF или MAP, в зависимости, что установлено и слегка (+200-20%, чем холоднее, тем больше) обогащать смесь с учетом показаний датчика температуры.
Далее, конкретный бензин имеет собственную характеристику испаряемости - то бишь долю испаряющего бензина в зависимости от температуры. Формально нормируется, что при отпуске бензина доля легко испаряющихся фракций не менее такого-то уровня. Более того, зимой испаряемость должна быть по-более, чем летом. Поскольку сам калибрую себе мозги, точно знаю, что реально в Саратове на требования к зимнему бензину производители оного откровенно плюют. Правда, то что есть возможность приобретать пусть летний но одинаковый бензин, даже и не плохо, если конечно сможешь на нем завестисиь по зиме. К чести продавцов, иногда на заправке вижу в декабре отмазку о второй категории испаряемости продаваемого топлива. Читать ее нужно так-топливо летнее, не можешь на нем завеститись, так незачем к нам приезжать.
Реальные границы допустимых отклонений калибровок мозгов относительно доставшегося вам бензина и требований конкретного двигателя при данной температуре от 20-30% недолива до 50-100% перелива. Примерно также максимально отличаются и испаряемости реально продаваемых бензинов.
Таким образов есть несколько причин не завеститись с первого раза :
- производитель тупо не ожидал такой температуры и не калибровал на нее мозги. -7С он обеспечить обязан по-любому, а дальше альтернатива - или ваше удобство холодного запуска либо производитель не уложится в Евро3 или соответствующие месту продажи авто. Не уверен, что ваши проблемы, особенно секонд-хенда, ему ближе. Реально в при таком раскладе завестись ниже -15С серьезная проблема. Причем относится это может к конкретной прошивке мозгов, которая вам и досталась, а у соседей по двору/краю/стране все в порядке.
- производитель авто ориентировался на нормы страны продаж к бензину в части его испаряемости, а авто оказалось совсем в другом месте, где производитель бензина вообще ни на что не ориентировался. Лечится перепрошивкой новых (в смысле МЕСТНЫХ) калибровок в мозги либо танцами с бубном и добавочными резисторами вокруг резистивного датчика температуры. Узнать, помогут ли танцы можно тупо сняв разъем с такого датчика перед холодным запуском. Если с первого тыка заводится, а со второго третьего уже и свечи залиты, подбирайте сопротивление. Естественно, после легкого прогрева двигателя разъем датчика - на место, а резистор долой. Иначе зальете по самое не хочу. Если датчик температуры полупроводниковый, то танцы не помогут.
- характеристика датчика температуры уползла в сторону оптимистичных весенних показаний вместо зимних. Для резистивных датчиков тривиально проверяется омметром соответствие сопротивления температуре двигателя, почти во всех книжках есть график зависимости. Лечится заменой датчика. На полупроводниковых температура в Кельвинах множится на 10 милливольт и именно такое напряжение нужно видеть на датчике температуры при включенном зажигании.
- отсыревшая проводка к резистивному датчику температуры симулирует мозгам глобальное потепление. Проверить смотри выше - пуск с отключением разъема датчика температуры, либо - отключив разъем мозгов и датчика и прозвонив на сопротивление утечки - должно быть не менее килоом ста, если собираетесь при -25С заводиться. Если меньше - кусок проводки вместе с разъемом долой, скорей всего им досталось соли, не лечится, нужен новый хвост. Полупроводниковые датчики согласны на сопротивление утечки более 5 килоом.
ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ ЗАВЕСТИСЬ - если свечи с первой попытки не заливает, то все не сложно:
- начиная с некоторой минусовой температуры включите зажигание, послушайте топливный насос, дерните двигатель стартером и сразу выключите зажигание. Первая доза в коллектор прыснулась.
- если изготовитель авто не стал иезуитствовать и считать время от предыдущей попытки запуска с последующей блокировкой впрыска начальной дозы, снова включаете зажигание, секунду другую слушаете насос, толкаете стартер, еще раз прыскается доза в коллектор, двигатель запускается. Больше 2-3 секунд крутить стартером смысла нет, значит опять недостаточно налили. Если мозги считают время от предыдущей попытки, ждете секунд 10-20 перед повторным включением зажигания.
=============================================
Не призываю к танцам с бубном-просто привожу МНЕНИЕ спеца о вариантах незапуска с Евро-3.И не Логана-а ВООБЩЕ авто.
Предвидя заявления"А мне пох,мне все обязан обеспечить ПРОИЗВОДИТЕЛЬ/ДИЛЕР" ,отвечаю,что привел этот пост исключительно с целью разъяснить,что проблема существует и решаема (не покупателем).
Статью читал, сказал то же самое, подтвержденное собственным опытом: "производитель авто ориентировался на нормы страны продаж к бензину в части его испаряемости, а авто оказалось совсем в другом месте, где производитель бензина вообще ни на что не ориентировался. Лечится перепрошивкой новых (в смысле МЕСТНЫХ) калибровок"...
Сегодня вечером машинка в первый раз не завелась без педали газа . Одометр - 620 км, температура - 20 градусов, простояла - 16 часов. Обкатка заканчивается и косяк вылез?...Но, кажется, приёмистось улучшилась
бог знает что ей надо откатал 28000, без 200км, за это время съездил на юг и так накатался не скажу что зима 2007-2008 была холодная, но проблемм с запуском небыло ни разу, весной пару раз была ситуация когда заводилась со второго раза, но это было 1-2 раза притом второй запуск с пол тыкаа тут получилось что 31 в воскресенье с утра брал машинку на несколько часов и в понедельник на 2-3 часа, прихожу во вторник все как всегда завожу заводится , начинаю протирать стекла, слышу как то странно работает как-будто в выхлапную что-то попало, попукивает )), ну ладно прошло где-то от 30 до 60 секунд и все заглохла и ни в какую. вобщем на работу опаздываю поехал, отметился , и возвращаюсь к машине не заводится и ключ долго держал и ждал пока все лампочки погаснут и не ждал не помогает. ну думаю тащить надо на буксире последний раз попробую и всё, сажусь завожу незаводится маслает а несхватывает, пару раз нажал на газ , показалось что звук маленько исправился, начинаю качать бензин акселератором и о чудо завелась доехал на сервис , перед сдачей попробывал завести с пол тыка, сдал проверили все что можно было ( комп естественно ничего не записал) давление насоса, почистили дачик хх, (была грязь), протянули остальные дачики вобщем все норма, сейчас заводится с пол тыка, вот такой шайтан спасибо что хоть в городе случилось. да заливаю только 92 на сибнефти.
борису 55 спасибо за статейку. Из нее все становится понятно, что дело не в бензине, а не сответсвие прошивке бензина по испаряемости (хорошему, типа для выполнения норм Е3) в мозгах, реальному бензину в данном регионе. Косвенно на это указывает что проблем у машин в городах с хорошими бензинами почти нет (Москва, Питер и др), а в глубинке есть. Но это лирика.
Машина простояла в гараже 2 недели, бензин тот же на котором была проблема, но конец августа начало сентября было прохладным, даже очень прохладным. Температура в гараже органолептически определил в районе 18-20 по Цельсию, сегоня пришел и завел с пол пинка, без чахотки, и подгазовывания. Специально провел эксперимент. Бензин лучше за это время не стал, а может и хуже.
Мой вывод: проблема двоякая, сменив прошивку под "плохой" бензин проблемы не будет, ни при жаре ни при холоде.
При жаре начинается чахотка. Но АФ, говорит ищите и заливайте хороший бензин под который мозг заточен и вообще не будет проблем, ни при холоде ни при жаре, а менять прошивку не будем. И они по своему правы.
Вялый запуск двигателя. При длительной стоянке автомобиля на жаре,+30-35 градусов,двигатель запускается вяловато! Тоесть ключ зажигания нужно держать дольше! Зимой и то без проблем запуск двигателя,а летом вот тебе! Кто знает в чем проблемма?
Проблема с плохим заводом у моего логана тоже присутствует.
Ситуация следующая: заливал все время 92-й бензин. Заправка проверенная в Рязани - M&S. Бензин всегда там на уровне.
Так вот, на 92 бензине, частенько бывает, что после завода обороты падают, но без моего вмешательства машинка сама поднимает обороты и все ок.
Залил 95-й бензин на той же заправке. Результат - 4 завода - 2 раза глох. С первого раза не получалось завести. Помогал педалью газа. Бензин был свежий - времени после заправки прошло мало.
2perch Хм... Я тоже в субботу днем не завелся Двигатель схватывает и глохнет... раза с 10-15го тока завелся. На тот момент было 960км пробега. Вечером, в пятицу, заправился на Башкирнефтепродукте... может бадяжный бензин был, хотя сейчас все "нормально"... после завода, обороты падают но двигатель не глохнет.
Пробег около 200км.
проблема 1:
Заправлялся всего один раз, на заправке Роснефть, 92 бензин. последнюю неделю всплывает одна и та же проблема. После долгой стоянки( от 12 часов до суток) при запуске двигателя резко падают обороты, начинает глохнуть, тут же сам поднимает обороты (не помню точно, где-то до 1500). Менее чем через минуту обороты возвращаются к обычным. Сегодня с утра вообще отказался заводиться с первого раза, во второй держал ключ наверное секунд 15-20, завелась, поехала- без проблем.
2: расход топлива. никогда еще *тапку в пол* не жал, еду плавно, аккуратно, обкатываю двигатель. заправил 30 литров. сейчас на одометре 205 км, бензина в баке НА ОДНО ДЕЛЕНИЕ ОСТАЛОСЬ. при явно не *гоночной* манере езды расход выходит порядка 12-15 литров при смешанном режиме город\трасса????
3. пока еще не уверен, но ощущение, что машина не тянет. сравнивать могу только с 8,9, 99, 14 и 15 моделями автопрома. ощущение, что старушка 8ка друга, раздолбанная вусмерть, гораздо шустрее ускоряется, да и вообще едет порезвее.
. Одометр - 620 км, температура - 20 градусов, простояла - 16 часов. Обкатка заканчивается и косяк вылез?...Но, кажется, приёмистось улучшилась 
