Andri А у вас там "непременно кто-то пошёл под суд" после апрельского разгула эстонской "демократии" (1 человек убит и более 40 ранено в ходе борьбы Властей с Памятью и Памятниками)?
Только "не лохматьте бабушку": ТВ достаточно подробно показывало документальные кадры избиения полицейскими протестующих людей на улицах.
Поделитесь с нами ходом расследования гибели человека-негражданина вашей свободной страны и заодно о гестаповских методах обращения с задержанными, уж вам-то должно быть всё известно - вы же живёте в открытом обществе и от вас ничего не скрывается.
vvs писал(а):Andri А у вас там "непременно кто-то пошёл под суд" после апрельского разгула эстонской "демократии" (1 человек убит и более 40 ранено в ходе борьбы Властей с Памятью и Памятниками)? Только "не лохматьте бабушку": ТВ достаточно подробно показывало документальные кадры избиения полицейскими протестующих людей на улицах. Поделитесь с нами ходом расследования гибели человека-негражданина вашей свободной страны и заодно о гестаповских методах обращения с задержанными, уж вам-то должно быть всё известно - вы же живёте в открытом обществе и от вас ничего не скрывается.
Хи-хи-хи!
Ни один из "зверски избитых" не пожаловался и, следовательно нет причины заводить уголовное дело. Неужели Вы всерьёз думаете, что жалоб не было бы, если нашлась бы хоть какая-то причина? Пусть не в соответствующие органы Эстонии (по причине страха), но на международном уровне крику было бы весьма и весьма. А почему-то даже Российская пропаганда молчит. Если не ошибаюсь, Россия подавала весной официальный запрос по поводу темпов рассмотрения случая гибели гражданина России в ходе "русского бунта" в Таллинне.... По всей видимости Эстонские власти ответили (иначе была бы шумиха). По всей видимости ответ был таков, что Российская сторона сочла за лучшее замолчать.
Поясню: по той информации, которая просачивается в прессу, погибший гражданин России оказался на месте событий не просто так и был убит в ходе грабежей, в которых участвовал.
"Протестующие люди" на улицах - однозначно бандиты и/или жертвы провокаций, ведушие себя, как бандиты. Применение силы полицией во время массовых беспорядков, сопровждающихся грабежами и поджогами абсолютно оправдано, я думаю. Для изъявления протеста есть и более цивилизованые формы.
Бывший подданный США, а поэтому президент суверенной Эстонии Тоомас Ильвес, приодевшись в платье эстляндского хуторянина, поведал городу и миру следующее.
24 финно-угорских народов лишь венгры, эстонцы и финны получили государственную независимость. Трудно сказать, имел ли он в виду сотню-другую вепсов, но не усомнился, что "многим финно-угорским народам еще предстоит сделать такой выбор". Во-вторых – продолжим цитирование: "Как только вы (то есть, колониально униженные и этнически оскорбленные) почувствуете вкус свободы, вы поймёте, что это вопрос выживания, без этого нельзя обойтись. Взмах крыла бабочки (какая метафора!) может привести к урагану. Финно-угорские народы – это маленькие бабочки, которых нужно защищать.
Поскольку призыв президента страны-члена ООН не может быть этнически эксклюзивным, предположим, что русскоязычная капустница в Эстонии (115 тысяч "неграждан" или 9 проц. населения) теперь тоже имеет право на суверенитет. Обращаться за ним следует в "нужное время", например, при очередном приступе национал-идиотизма хозяев огорода.
В таких случаях оратора обычно спрашивают о здоровье, освобождая его от перегрузок, сопутствующих полемике. Жаль, глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев принял эстонского президента не только за конституционно избранное, но и вменяемое должностное лицо.
Скажем больше: тот факт, что Евросоюз никак не реагирует на балтийский политэпатаж наводит на мысль о соподчиненности дрессируемых дрессировщику. А ведь в данном случае речь идет ни много ни мало о провокации сепаратизма среди третьей по численности (после славянской и тюркской) финно-угорской этнической группы численностью свыше 3 миллионов граждан России. Причем там, где для этого нет даже эпических оснований. В чем тогда состоит стабилизирующая роль Европы в тех районах, где сепаратистские предпосылки налицо, например, на Балканах или Кавказе?
Я себе позволил подергать цитаты, но по ссылке статья целиком.
Andri В фашистской Германии тоже практически никто не жаловался, не успевал, ваши шуцманы, похоже, на этот раз тоже оказались на "высоте" (достойные ученики ветеранов эстонской 20-й дивизии СС).
А "крик на международном уровне" - это всё больше по вашей, "демократической" части - все последние недели только его и слышим.
vvs писал(а):Andri В фашистской Германии тоже практически никто не жаловался, не успевал, ваши шуцманы, похоже, на этот раз тоже оказались на "высоте" (достойные ученики ветеранов эстонской 20-й дивизии СС).
Спасибо за комплимент. Получается, что наши пропагандисты и полиция сумели переиграть ваших пропагандистов и агентов.
vvs писал(а):А "крик на международном уровне" - это всё больше по вашей, "демократической" части - все последние недели только его и слышим.
Ну так мы кричим, а не вторгаемся в соседние государства.
Ладненько, я не хочу спорить и ссориться. У нас у каждого есть своё мнение и своё видение ситуации.
На самом-то деле я только хотел сказать, что однозначно осуждать кого-либо можно лишь будучи уверенным в своей непогрешимости. И всегда "примерять ситуацию на себя".
Последний раз редактировалось Andri 07 сен 2008, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Заместитель председателя комиссии Сената Бельгии по международным делам и обороне Жози Дюбье назвал в своей статье президента Грузии Михаила Саакашвили военным преступником.
"Саакашвили, несущий главную ответственность за этот бедлам (грузинскую военную операцию в Южной Осетии), является военным преступником и к тому же полным сумасшедшим, и он должен восприниматься именно как таковой", - заявил сенатор.
"Начав ночью в день открытия Олимпийских игр в Пекине свой "Блицкриг", а затем оккупировав Цхинвали танками, он разыгрывал партию в покер, наивно полагая, что создаст совершившийся факт и вовлечет "свободный мир" в свой националистский крестовый поход", - отмечает Дюбье. Российская реакция "была полностью предсказуема",- пишет он.
В своей статье он отмечает, что Саакашвили спланировал агрессию заранее, о чем свидетельствует огромное количество оружия, поставленного странами ЕС и Израилем, а также присутствие в Грузии многочисленных американских и израильских военных советников.
"Остается надеяться, что грузины, что после того, как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет Дюбье, сообщает РИА "Новости"
Andri писал(а):Посмотрите, может быть эта весьма мягкая версия даст больше информации, чем российская пропаганда...
Andri Я кажется ранее сообщал, что достаточно давно общаюсь с двумя своими одноклассницами, живущими в Эстонии (одна русская, замужем за эстонцем, вторая - эстонка) и имею несколько больше информации о жизни эстонского общества, пусть даже от этих двух женщин, но с которыми я учился и мнению которых я доверяю. Поэтому "отравить меня российской пропагандой" достаточно проблематично.
Я задал вопрос о наказании хотя бы одного из полицейских, избивавших ногами и дубинками упавших на асфальт людей (надеюсь, документальный видеоряд нескольких таких сцен с экрана ТВ не подвергается вами сомнению). Вы, по сути, ответили, что - нет, никто не был наказан. Я получил ответ и ещё более утвердился в "демократичности" вашего молодого свободного государства, всё больше напоминающего Германию 30-х годов.
Ты помнишь ли, ах, ваше благородье, Мусье француз, говняный капитан, Как помнятся у нас в простонародьи Над нехристем победы россиян? Хоть это нам не составляет много, Не из иных мы прочих, так сказать; Но встарь мы вас наказывали строго, Ты помнишь ли, скажи, ена мть?
Ты помнишь ли, как за горы Суворов Перешагнув, напал на вас врасплох? Как наш старик трепал вас, живодеров, И вас давил на ноготке, как блох? Хоть это нам не составляет много, Не из иных мы прочих, так сказать; Но встарь мы вас наказывали строго, Ты помнишь ли, скажи, ена мть?
Ты помнишь ли, как всю пригнал Европу На нас одних ваш Бонапарт-буян? Французов видели тогда мы многих жопы, Да и твою, говняный капитан! Хоть это нам не составляет много, Не из иных мы прочих, так сказать; Но встарь мы вас наказывали строго, Ты помнишь ли, скажи, ена мть?
Ты помнишь ли, как царь ваш от угара Вдруг одурел, как бубен гол и лыс, Как на огне московского пожара Вы жарили московских наших крыс? Хоть это нам не составляет много, Не из иных мы прочих, так сказать; Но встарь мы вас наказывали строго, Ты помнишь ли, скажи, ена мть?
Ты помнишь ли, фальшивый песнопевец, Ты, наш мороз среди родных снегов И батарей задорный подогревец, Солдатской штык и петлю казаков? Хоть это нам не составляет много, Не из иных мы прочих, так сказать; Но встарь мы вас наказывали строго, Ты помнишь ли, скажи, ена мть?
Ты помнишь ли, как были мы в Париже, Где наш казак иль полковой наш поп Морочил вас, к винцу подсев поближе, И ваших жен похваливал да еб? Хоть это нам не составляет много, Не из иных мы прочих, так сказать; Но встарь мы вас наказывали строго, Ты помнишь ли, скажи, ена мть?
vvs писал(а):Andri Я задал вопрос о наказании хотя бы одного из полицейских, избивавших ногами и дубинками упавших на асфальт людей (надеюсь, документальный видеоряд нескольких таких сцен с экрана ТВ не подвергается вами сомнению). Вы, по сути, ответили, что - нет, никто не был наказан. Я получил ответ и ещё более утвердился в "демократичности" вашего молодого свободного государства, всё больше напоминающего Германию 30-х годов.
Предполагаю, что Вы в курсе того, что полицейским преподаются и основы усмирения бунтов... Так вот, одна из составляющих, позволяющих избежать ненужного насилия и кровопролития - устрашение. Десяток избитых показанных по телевизору заставят сотни подумать: "а стоит ли оно того?". Технология придумана не в Эстонии, применяется успешно и везде (в том числе и в России). Повторяю, речь идёт именно о массовых беспорядках. Думаю, наша полиция действовала правильно и деликатно в такой ситуации - все нанесённые травмы оказались неопасными для жизни.
Andri писал(а):Так вот, одна из составляющих, позволяющих избежать ненужного насилия и кровопролития - устрашение. Десяток избитых показанных по телевизору заставят сотни подумать: "а стоит ли оно того?".
Тогда объясните, для чего вы писали ЭТО:
Andri писал(а):Ну и что? У НИХ, ТАМ кто-то непременно пойдёт под суд и весьма маловероятно, что получит за такие дела повышение. У ВАС, В РОССИИ такие факты даже если и будут обнародованы, то, скорее всего ничего не изменится. Если честно, ведь даже ВЫ знаете, что милиции надо бояться.
Нас хотелось куснуть побольнее, а ПРО СЕБЯ как-то "позабыли" упомянуть?
vvs писал(а):Andri Я задал вопрос о наказании хотя бы одного из полицейских, избивавших ногами и дубинками упавших на асфальт людей (надеюсь, документальный видеоряд нескольких таких сцен с экрана ТВ не подвергается вами сомнению). Вы, по сути, ответили, что - нет, никто не был наказан. Я получил ответ и ещё более утвердился в "демократичности" вашего молодого свободного государства, всё больше напоминающего Германию 30-х годов.
Предполагаю, что Вы в курсе того, что полицейским преподаются и основы усмирения бунтов... Так вот, одна из составляющих, позволяющих избежать ненужного насилия и кровопролития - устрашение. Десяток избитых показанных по телевизору заставят сотни подумать: "а стоит ли оно того?". Технология придумана не в Эстонии, применяется успешно и везде (в том числе и в России). Повторяю, речь идёт именно о массовых беспорядках. Думаю, наша полиция действовала правильно и деликатно в такой ситуации - все нанесённые травмы оказались неопасными для жизни.
Позволю себе заметить, что в Эстонии за последний год это было одно усмирение выступления (бунта), а в российском городе Назрани - пальцев не станет сосчитать. Причем бьют не ногами, а убивают из табельного оружия безоружного человека выстрелом в висок, потом списывают это не нелепую случайность.
Andri писал(а):Так вот, одна из составляющих, позволяющих избежать ненужного насилия и кровопролития - устрашение. Десяток избитых показанных по телевизору заставят сотни подумать: "а стоит ли оно того?".
Тогда объясните, для чего вы писали ЭТО:
Andri писал(а):Ну и что? У НИХ, ТАМ кто-то непременно пойдёт под суд и весьма маловероятно, что получит за такие дела повышение. У ВАС, В РОССИИ такие факты даже если и будут обнародованы, то, скорее всего ничего не изменится. Если честно, ведь даже ВЫ знаете, что милиции надо бояться.
Нас хотелось куснуть побольнее, а ПРО СЕБЯ как-то "позабыли" упомянуть?
Повторяю, речь идёт именно о массовых беспорядках.
У нас полицейские идут под суд или лишаются должности сравнительно часто. Даже за принятие взятки от нарушителей правил дорожного движения.
), эта речь звучит демократично и м размахом:
) поэта:
