Captain писал(а):Вы то чего к Эстонии привязались? Можно подумать, Россия им гуманитарную помощь поставляет. Взаимовыгодная торговля. Ну, порвем мы с ними связи. Им хуже будет. Ровно настолько и нам. При этом и они и мы спокойно друг без друга проживем.
Абсолютно согласен. Я и говорил уже, что работаем со всеми, с кем возможно - исключительно из-за денег, никакой политики.
Captain писал(а):При этом уровень жизни в Эстонии ..... Среднемесячная зарплата в 2007 г. составляла 11 540 крон (738 евро).
На июнь 2008 - 14 160.-EEK, что составляет примерно точно 904.988943285.-EUR.
Что, на самом деле, очень и очень мало. В моей семье это рассматривается, как абсолютный минимум при условии, что работают двое членов семьи. Мне этой суммы не хавтило-бы даже на покрытие ежемесячных платежей. Не верьте пропаганде и сопоставляйте и цены.
ShK писал(а):Andri Вообще-то я согласен с Кэпом, плохо будет всем - и Прибалтике и России. Я вот считаю, чтобы понять аппонента, надо себя поставить на другую сторону. Интересно, как бы развивались события, если бы Прибалтийские государства были не при Балтике, а при Грузии? Ход истории с начала 20-го века? Как бы сейчас вспоминали "дядю Джо"?
Не отвечаю здесь (длинно и долго получилось бы, хотя и интересно). Пытался как-то пробиться в личное общение (в связи с другим вопросом), но не получилось... Oh! Wat e biga misteika ai meika!?
Если вдруг, кому-то, было бы, интересно, то вот здесь:
http://novosti.err.ee/ новости на русском языке от государственного информационного канала Эстонии.
http://www.err.ee/
Ded54 писал(а):Сколько б не вывозили, но уже без Вас...
Captain писал(а):Можно подумать с Вами вывозят. Или со мной.
Здравомыслящий человек за меня ответил.
Что бы там ни говорили, но Петр Порошенко, миллиардер и кум Ющенко, поддержавший оранж.рев. и владелец 5 канала, а также по совместительству шоколадный король Украины не только наладил выпуск разнообразнейших кондитерских изделий (которые мы здесь на Украине успешно кушаем и даем врачам и администраторам гостиниц), но также вложил украденные им (чего греха таить) капиталы здесь в Украине. Черкасский бывший авторемонтный теперь выпускает городские автобусы и легковые (Лады и какие-то корейские) автомобили. Кроме того, ему также принадлежит масса других производств (не сильно интересуюсь считать его деньги).
Ну а другие успешные "бизнесмены" на территории Украины только то и делают, что через оффшоры качают да помогают России качать ресурсы всяческие.
ShK писал(а):А какова стоимость продуктов, квартплаты в Эстонии?
Если очень грубо, то цифры примерно такие же, как в России, но всё в Эстонских Кронах.
Дизельное топливо - 19.05.-
Бензин 95 - 17.30.-
Интернет дома (без ограничении и быстрый) - 500.-
Квартплата (для тех квартир, которые я имею - примерно от 350 до 700 крон летом и до 2000...2500 крон зимой.
Колбаса (вкусная) - 150.-
Сыр (вкусный) - от 120 до 500...
Пиво - от 10.- до 30.-
Мясо (сырое) от 70.- до 150.-
Мобиль-телефон... - можно уложиться и в 100.- У моего сынишки до 300 крон/месяц, жена - до 1000.-, я сам тоже обычно укладываюсь в 1000.-
Давайте о приятном Сейчас посмотрел немного в сторону и.... !!!! Обнаружил/вспомнил, что вчера вечером я стал счастливым обладателем новенького-блестящего iPhone!!! Ну люблю я такие маленькие сверкающие игрушки...
LawGun писал(а):Ну а другие успешные "бизнесмены" на территории Украины только то и делают, что через оффшоры качают да помогают России качать ресурсы всяческие.
Какие в Украине есть ресурсы кроме угля и рабочей силы?
Captain писал(а):LawGun Вы лучше скажите, чем ваш Виктор Андреич думает? Ну всех перещеголял. Не, наши милитаристы не фонтан. И не подарок. Но полУкраины НАТО не любит
Еслы бы можно было ему залезть в голову...
Вчера слышал по радио, как политологи и политики с противоположных лагерей о нем рассуждали. Так действительно, трудно объяснить почему из Секретариата Президента раздаются обвинения в сторону Тимошенко о госизмене (в СБУ документы направили), а через два-три дня Ющенко указом приглашает ту же Тимошенко на заседание Совета нацбезопасности.
Но какая-то стратегическая линия у него все-таки существует. Историки потом разберутся. И скажут
LawGun писал(а):Ну а другие успешные "бизнесмены" на территории Украины только то и делают, что через оффшоры качают да помогают России качать ресурсы всяческие.
Какие в Украине есть ресурсы кроме угля и рабочей силы?
можно предположить..?
мозги, технологии, традиции... всё при умелом использовании можно обратить в выгоду на благо государства и народа.
Населения много, следовательно, уже чисто статистически должны бы найтись и одарённые люди (в любой области - наука, бизнес, политика...), некоторые из них могут оказаться патриотами, у некоторых из них может даже что-либо получиться. В результате мы непременно обнаружим признаки позитивного развития.
Отсюда вывод: самый главный рессурс - люди. Самое главное умение - умение этот рессурс сохранить и использовать. Если ещё и углём богаты - это уже везение.
ShK писал(а):Какие в Украине есть ресурсы кроме угля и рабочей силы?
Так писал же. Железная и прочая руда, древесина. Электроэнергия. Возьмите советские экономические справочники и почитайте, где гордо сообщается, какая часть мировых запасов всяческих марганцевых руд хранится в недрах Украины. Есть чего вывозить.
Мозги (проворные и молодые) уже за рубежом (экспорт - мозги, импорт - неквалифицированная раб.сила ), многие технологии были утеряны в период распада СССР, да и не конкурентны наши технологии, может за исключением связанных с военной тематикой. Традиции ...???
Сказанное равно как к России, так и к Украине.
Истерика на войне есть вещь неизбежная: так здоровый организм выплескивает свои негативные эмоции на нездоровую обстановку. Известна истерия и предвоенная, когда в припадке тупой эйфории, не задумываясь о последствиях, человек вбрасывает себе в кровь дополнительный адреналин. Однако я не о них, а о той истерии, что появилась уже по итогам войны в Южной Осетии. Причем, речь не о чужих (об этом не говорил только ленивый), а о своих, отечественных комментаторах.
Пояснять что-либо американцам уже поздно. Да и «профи», что знали толк в информационной работе «на туда», ельцинская гвардия полностью разогнала, самоуверенно предполагая, будто сама она выросла из какой-то другой шинели. А современных специалистов в этой области у нас еще нет. В лучшем случае, забытым ремеслом сейчас пытаются заниматься те, кто кое-что слышал о пиаре. Между тем, тапир только похож на слона. Короче, спасибо Мариинке и Гергиеву, может быть, благодаря их концерту, мир узнает хоть каплю правды.
Кстати, американцы после распада СССР только совершенствовали пропагандистскую машину, вкладывая в нее огромные средства. Так и вышло (как видим, вполне закономерно), что для западного мира агрессор сегодня – Россия. А раз бомбить Цхинвал, как оказалось, начали мы, а не грузины, в Белом Доме действуют в полном соответствии с завещанием Франклина Рузвельта: «Война заразна, поэтому изолируйте агрессора».
Так что, остается разбираться с нашими внутренними паникерами. Приведу примерный список «катастрофических» для нашей страны несчастий, предсказанных разнообразными комментаторами в различных СМИ. Список, само собой, неполный, просто эти страшилки встречал чаще всего. «Что будет говорить княгиня Марья Алексевна»( в смысле Запад). Из каких политических тусовок Вашингтон нас выпрет. Никто с нами не станет теперь разговаривать – вон, поглядите, Кикабидзе уже не разговаривает! Насколько ожесточится наша власть после того, как попадет из объятий Кондолизы Райс в объятия Ахмадинежада. И, вообще, в какие тартарары обрушится Россия, отступив от курса на Запад. Самый последний по счету «ужас» – это перспектива того, что Россия признает независимость Южной Осетии и Абхазии.
При этом все эти «плакальщики» позиционируют себя не только либералами и демократами, но и людьми глубоко порядочными. Последнее, правда, сомнительно, поскольку, если в их предостережениях и проскальзывает иногда здравый смысл, то вот нравственностью и не пахнет. Пахнет цинизмом. Впрочем, и с демократией, как увидим, также далеко не все в порядке.
«Мюнхенский сговор», пакт Молотова-Риббентропа и другие схожие шаги также всегда оправдывались политической целесообразностью и выгодой, однако, не случайно остались в истории как явления, возможно, и хитроумные, но безнравственные и позорные. Нынешнее западное умиротворение агрессора Саакашвили по мюнхенскому типу и российское принуждение Саакашвили к миру принципиально разные вещи. Как может человек порядочный, посмотрев на то, что творилось в Цхинвале, зная всю предысторию южноосетинского и абхазского конфликтов, помня фашиствующего интеллигента Гамсахурдию, хитрого лиса Шеварднадзе и не самое крепкое психическое здоровье г-на Саакашвили, отказывать абхазам и южноосетинам в праве на независимость?
Наконец, уже давно пора прекратить трепаться про «территориальную целостность» Грузии, поскольку этот треп говорит лишь о том, насколько далеко отошел от демократии современный мир или (что не лучше) насколько нынешний российский демократ мало понимает в демократии.
Писал об этом не раз и задолго до войны, поэтому искренне обрадовался, когда в одном из своих выступлений президент России, юрист по образованию, произнес, наконец, заветные слова «воля народа». Это после второй мировой войны мир, озабоченный стабильностью (а она, кстати, вечной не бывает и обычно деградирует в застой, что прекрасно видно на примере недееспособной ООН), замел юридической метлой как можно дальше под ковер главный принцип, который содержится в конституции каждого государства, называемого демократическим. Почитайте учебник конституционного права, из которого вы узнаете, что выше Основного Закона есть еще такое понятие, как «воля народа». В одних конституциях это сказано прямо, в других завуалировано, но это положение есть везде.
Страшно сказать, но этот принцип предусматривает даже право народа на восстание против антинародного режима, о чем любая власть, предпочитает, разумеется, лишний раз не напоминать. И она же - эта «воля народа» - определяет, хочет народ жить под крылом таких руководителей, как Гамсахурдия-Шеварднадзе-Саакашвили, или не хочет.
У нас же, дискутируя вопрос о независимости Абхазии и Южной Осетии, почему-то перелистывают старинные трактаты или распоряжения о границах товарища Сталина. Все это любопытно, но не более. Важно лишь одно: если абхазы и осетины не хотят дальше жить с грузинами (а то, что они не хотят, очевидно любому вменяемому и непредвзятому человеку), значит, согласно нормам демократии, они имеют право на независимость. А Россия в свою очередь имеет право и обязанность эту независимость признать. Теперь о разнообразных фобиях в связи с испорченными отношениями с западными соседями. То, что в этом ничего хорошего нет, согласен, однако, зная историю, несложно было догадаться, что в ближайшее время кризис неизбежен, причем, вне зависимости от Грузии. Вся история отношений России и Запада напоминает маятник. Маятник этот, конечно, не просто бездумно болтается сам по себе, а, как показывает опыт, обычно совпадает в своем движении с определенными стадиями состояния России, либо с какой-то смертельной угрозой для двух стран. Например, фашизм в Германии. Известно изречение Рейгана о том, что США и Россия крепче всего дружили бы, если бы на Землю высадились марсиане.
Обычно же, чем сильнее Россия, тем больше западные обыватели и политики боятся русского медведя. И, наоборот, чем слабее Россия, тем лояльнее к нам Запад. Да и бизнес, что немаловажно, со слабым партнером идет у американцев всегда как-то веселее. Они партнеру «огненную воду», а он им золото. Впрочем, было бы нелепо отвергать и другое: там же на Западе всегда присутствовали и противоположные настроения – стремление к равноправному партнерству с русскими, но эта тенденция, к сожалению, была, как правило, значительно слабее. Возможно, причина нынешней нестыковки отчасти и в том, что западный обыватель куда лучше вышколен обществом потребления, чем мы. Не знаю. Но, если это так, то и слава Богу, значит в нас осталось больше человеческого.
Кризис назревал давно. Острая дискуссия по ПРО, целенаправленное окружение России натовскими базами, подготовленные Вашингтоном оранжевые революции по периметру нашей границы, разногласия с Белым домом по Ираку, разногласия по Ирану, Косово, ДОВСЕ, более последовательная в последние годы защита Москвой своих экономических интересов, успешный поиск Россией партнеров на Востоке, энергетический прорыв отечественных компаний в Европу, упорное нежелание России существовать в однополярном мире и многое другое. Так что, Саакашвили лишь ускорил процесс кристаллизации кризиса. Некоторые из угроз Запада серьезны, другие не очень, третьи просто смешны, но, главное, ни одна из них не угрожает жизнеспособности страны и не закрывает пути к ее развитию. То, что происходит сегодня и будет наверняка происходить завтра, нельзя назвать блокадой, ведь дверь на Восток открыта настежь, а тамошний рынок в XXI веке, пожалуй, привлекательнее европейского или американского.
Ну, не отменят, скажем, американцы пресловутую поправку Джексона-Вэника. Так они ее и так не спешили отменять. Ну, не пустят нас в ВТО. Так здесь есть свои плюсы, а не только минусы. Ну, исключат Россию из пустопорожней восьмерки. Значит г-н Медведев, если ему захочется поесть омаров, сходит лишний раз в ресторан. А если захочет поболтать с кем-то из мировых лидеров, то уверяю вас, каждый из них поднимет трубку. ПРО и так поставят, Грузию или Украину и так пустят в НАТО, если Западу очень захочется. Некоторые наивные люди тычут пальчиком в натовский устав. Ребята, о чем речь, если они плюют при необходимости на все международное право!
Наконец, это не железный занавес, единогласия в Европе нет, а потому, как только американский фельдфебель отойдет в туалет, европейцы (из старослужащих) тут же от команды «смирно» перейдут к команде «вольно». Поляки и прибалты, естественно, останутся несгибаемыми, как оловянный солдатик, но Россия это легко переживет. И постепенно восстановит отношения с главными европейскими партнерами. Пусть не в рамках ЕС, а напрямую. Так, как на самом деле было и раньше. И т.д.
Война вскрыла ряд недостатков в нашей армии. Ну, что же их надо исправить. Зато армия показала, что к ней возвращается самое главное - боевой дух и самоуважение. Разве это для России плохо? По-моему хорошо. Связка Путина - Медведева испытание кризисом прошла сплоченно и уверенно. Это для России плохо? По-моему, хорошо. Кто-нибудь считает, что если бы они во время войны разругались и стали отдавать противоположные приказы, стране бы от этого полегчало?
И, наконец, последний из страхов. Стоит ли в связи с прошедшими событиями пугаться милитаризации и ужесточения внутриполитического режима? Не стоит. Та бутафорская демократия, что мы имеем, выстоит: она и так не живая. Скорее, наоборот, не исключено, что, избавившись, наконец, от призрака оранжевой революции (и у власти есть свои фобии), она может слегка и очеловечиться.
Каждый маятник, достигнув критической точки, начинает движение в обратном направлении. Что же, подождем. Только спокойно. А вот бесконечно рассказывать «про черную-пречерную комнату», в которую нас запихнет Запад, не надо.
Государственный департамент США заявил о возможности отмены экономических и политических санкций в отношении Белоруссии. Окончательное решение будет зависеть от прогресса политических реформ в Белоруссии, заявил сегодня официальный представитель Госдепа Роберт Вуд.
На прошлой неделе в Минск был направлен заместитель помощника госсекретаря США Дэвид Меркел. Это произошло после того, как белорусские власти выпустили на свободу оппозиционных активистов Сергея Парсюкевича и Андрея Кима. Вашингтон приветствовал освобождение "последних политзаключенных" Белоруссии и заявил о возможности улучшения двусторонних отношений.
По словам Р.Вуда, во время визита в Минск Д.Меркел дал понять белорусскому руководству, что отмена односторонних санкций будет зависеть от соответствия предстоящих парламентских выборов в стране "демократическим стандартам", передает Associated Press. Парламентские выборы пройдут в Белоруссии 28 сентября 2008г.
Односторонние санкции администрации США в отношении Белоруссии включили замораживание в 2006-2007гг. активов президента Белоруссии Александра Лукашенко и ряда высших лиц белорусского правительства, а также блокирование американских счетов нефтехимического концерна "Белнефтехим" в ноябре 2007г. Белорусскому руководству также запрещен въезд в Соединенные Штаты.
Ну вот и "цену нейтралитета" Белоруссии озвучили .
), многие технологии были утеряны в период распада СССР, да и не конкурентны наши технологии, может за исключением связанных с военной тематикой. Традиции ...???
.