Лада Калина и Рено Логан

[3dmax]

Или база по цене семерки, т.е. 150 тыс., а семерку-на заслуженный покой.

+1

[Lars]

Мы не умеем делать машины, это же так просто признать.

Вот поэтому меня и несет, потому что слышу такие мнения. Осталось признать, что мы не умеем управлять своим государством и распоряжаться своими ресурсами.

иностранцы наведут на Вазе порядок. Надо радоваться. Калину постепенно заменят чем то более новым

Чем то иностранным, от чего вся Европа плюется, а мы будем радоваться, как от Жигулей в свое время.

Понимаю, что этим спором мы ничего не решим. Калина не станет привлекательнее для потребителей от одних разговоров. Просто когда поливают ее-обидно, честное слово. И инженеров наших полно работает в иностранных автофирмах. Все мы можем, просто не хотим. Точнее, не дают. То ли по глупости, то ли специально.

И если у нас иномарка и она лучше нашей российской Калины, то это грустить надо, а не радоваться.

Ясно . Могла бы привести большой список, чего мы не умеем, но пожалею Вас . Длинный такой список......

Спор становится бессмысленным. Честное слово, тут Вы правы. А вопросы большой политики лучше в Инете вообще не обсуждать, плохо закончим. Так что тема "по глупости или специально" - останется открытой .

[Disciple]

Как-то предложили самым знаменитым сомелье продегустировать вина, но подменили бутылки - дешевое вино залили в бутылки от признанного вина и наоборот. Не один из сомелье не смог распознать вино. Все относительно.

Извините, но Вы ерунду говорите. Какие бутылки? Им вина приносят в бокалах с номерочками и ответы они дают по номерам - в бокале с номером "х" бурда, с номером "у" - то-то и то-то...

[3dmax]

Извините, но Вы ерунду говорите. Какие бутылки?

Вот и я не понял, какие бутылки? Какие бутылки в топике про Калину? Может в беседку пора, а ?

[Jeff2]

Как Вы можете судить о качестве железа для Логана и Калины по своим личным тактильным ощущениям ? Опишите процесс того, как Вы определяете качество путем тактильных ощущений?

Попробую. И пусть калиноводы прочитают.
Как правило, подход к проектированию узлов один и тот же и он общий для изделия в целом.
Если на корпусе прибора вы видите щели, будьте уверены-микросхемы внутри пропаяны плохо, сборка проведена кое как.
Если под руками чувствуете торчашие головки саморезов-значит и конструирование внутренностей делали "лишь бы хоть как-то работало".
Если пластик корпуса имеет облой, неоднородность цвета и деформируется от солнца-то скорее всего и для внутренностей материал подбирали не особо старательно.

Это же очевидно, по моему. Подержал в руках вещь и сказал - качественная она или китайская подделка. Не обязательно ее разбирать.
С Калинкой аналогии проводить?

[Disciple]

Извините, но Вы ерунду говорите. Какие бутылки?

Вот и я не понял, какие бутылки? Какие бутылки в топике про Калину? Может в беседку пора, а ?

Не, Вы не правы. На сколько я понял, нам пытаются доказать, что мы хвалим "этикетку на бутылке" (бренд), а не содержимое (саму машину).
Хотя, Вам виднее, конечно - в беседку, так в беседку...

[ssm]

Извините, но Вы ерунду говорите. Какие бутылки?

Вот и я не понял, какие бутылки? Какие бутылки в топике про Калину? Может в беседку пора, а ?

Не, Вы не правы. На сколько я понял, нам пытаются доказать, что мы хвалим "этикетку на бутылке" (бренд), а не содержимое (саму машину).
Хотя, Вам виднее, конечно - в беседку, так в беседку...

Почитал и вообще не понял о чем спорят Ларс и Джеф2. Или жара так на меня влияет... Можно попросить обоих спорщиков написать коротко и понятно, что они имеют ввиду? Могу только одно написать, Калина по цене 2107 это не реально, тысяч на 50 минус, может и можно.

[Lars]

Почитал и вообще не понял о чем спорят Ларс и Джеф2. Или жара так на меня влияет... Можно попросить обоих спорщиков написать коротко и понятно, что они имеют ввиду? Могу только одно написать, Калина по цене 2107 это не реально, тысяч на 50 минус, может и можно.

Эх. Попробую. Хотя сама такая же как и Вы .

Наверное дело обстоит так.
Я имею крайние сомнения, что по тактильным ощущения можно определить качество машины (как это пишет Джеф2).

Джеф2 пишет "Если пластик корпуса имеет облой, неоднородность цвета и деформируется от солнца"- а это Джеф2 в салоне проверяет ????? Где там солнце ? Не обязательно машина будет стоять на прямом солнечном свете . Моя вот не стояла на улице вообще, она была в самом салоне и что ?

И еще вот это. Я считаю, что хорошо, что у нас есть теперь иностранцы в руководстве Ваза (чему Джеф2 явно не рад), для Калины может будет что полезное с этого. Например, какой нибудь дополнительный контроль качества. Или рабочих еще чему нибудь обучат. Типа повышение квалификации. Иностранцы, страсть как такое любят.

ps вот мы и спорим .

[Jeff2]

Только не о бутылках.
1. Я считаю, что Калину зря поливают. Отличный автомобиль, но должен был конкурировать у нас в стране не с иномарками, а прийти на смену Жигулям и стать бестселлером национального рынка.
2. Логан кладет Калину на обе лопатки и по качеству, и потребительским свойствам, и по вместимости. Сравнение не корректно. На Логан, считаю, тоже цена завышена, но по сравнению с Калиной все же более оправдана.
3. Если кто-то не согласен, что Логан лучше, то пусть скажет, чем лично ему больше понравилась Калина. Аргументы о том, что что у Логана нет внутренних дверных ручек, мотор 8-клапанный, покраска не очень и сиденье не складывается - считаю уместными, но малозначительными, ибо наиболее важными критериями: подвеска и управляемость, надежность, безопасность.
В свою очередь, некоторая теснота в Калине по сравнению с Логаном тоже пусть не является определяющим фактором.

[ssm]

Прочитал, по моему вы не спорите, а дополняете друг друга. Где-то Джеф2 прав, можно с большой долей вероятности перенести ощущение от качества сборки салона и на всю машину. Сомнительно, чтобы криво собраный салон из пластика с острыми краями, был в машине с прекрасной ходовой и двигателем. Хотя с другой стороны права и Ларс - отличный салон может быть в машине с плохими эксплуатационными характеристиками. Согласен с Ларс, что французы в управлении это хорошо, и прежде всего для нас - потребителей. Надеюсь на то, что они доведут Калину до ума, и снизят цену (хотя в последнее верится с трудом, скорее Логан после рейсталинга подорожает..).

[Jeff2]

А вообще написать в эту тему меня заставил не потребительский интерес, а недоумение по двум вопросам:
1. Почему одни радуются кончине отечественного автопрома и поливают изделия своих же соотечественников с ВАЗа?
2. Почему другие - последние приверженцы - слепо пытаются доказать, что наши машины и так неплохие. Причем опираются в сравнении на шелуху, а не на суть автомобиля?
Помните В.В. Путин, лично мною глубоко уважаемый, приезжал на ВАЗ и прокатился по испытательному треку на Калине?
- Ну как? - спросили его.
- Совсем неплохо - отвечает. Есть недостатки, но говорят, она стоит меньше 10 тыс. долларов...
Т.е. (в то время) президент говорит, мол :"молодцы, ребята, машина хорошая, конкурентоспособная. Продолжайте, мол, в том же духе."

Я считаю, такое отношение со стороны людей, которые могли бы на что то повлиять - есть приговор объекту нашего обсуждения.
Вот в этом наша беда. Векторы наши в разные стороны, причем строго противоположно направленные. Или одобрямс или отвергамс.

[Lars]

1. Я считаю, что Калину зря поливают. Отличный автомобиль, но должен был конкурировать у нас в стране не с иномарками, а прийти на смену Жигулям и стать бестселлером национального рынка.
2. Логан кладет Калину на обе лопатки и по качеству, и потребительским свойствам, и по вместимости. Сравнение не корректно. На Логан, считаю, тоже цена завышена, но по сравнению с Калиной все же более оправдана.
3. Если кто-то не согласен, что Логан лучше, то пусть скажет, чем лично ему больше понравилась Калина. Аргументы о том, что что у Логана нет внутренних дверных ручек, мотор 8-клапанный, покраска не очень и сиденье не складывается - считаю уместными, но малозначительными, ибо наиболее важными критериями: подвеска и управляемость, надежность, безопасность.
В свою очередь, некоторая теснота в Калине по сравнению с Логаном тоже пусть не является определяющим фактором.

Трудно понять - кому адресуете . Поэтому выскажусь на тему ниже.

По поводу выделенного, есть мнение, что для регионов Калина более подходящий вариант в плане обслуживания. Я может чего и не знаю, но думаю, что запчасти на Калину несколько проще найти чем на Логан где нибудь в не очень большом городе .

[Jeff2]

Я может чего и не знаю, но думаю, что запчасти на Калину несколько проще найти чем на Логан где нибудь в не очень большом городе .

В том то и дело, что нет. Запчасти на Калинку дорогие. А когда я узнал, сколько стоит капот на Шеви-ниву (если его еще найдешь в продаже), то...я удивился очень. Дорого.

[3dmax]

Я может чего и не знаю, но думаю, что запчасти на Калину несколько проще найти чем на Логан где нибудь в не очень большом городе .

Ларс, Вы не поверите, но запчасти на Калину найти скорее даже труднее чем на Логан. И уж тем более в регионах, где основная масса машин это старенькая классика да Нива. Там запчастей на Калину просто нет. Привезут под заказ если надо, но цена будет - закачаешься.

[Serg_73]

У нас в городе (так сказать, регион средней величины) по ощущению Логанов уже больше чем Калин ездит - постоянно взглядом на Логан на дорогах натыкаюсь