Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 23 окт 2026, 02:28

Лада Калина и Рено Логан

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Jeff2 » 17 авг 2008, 23:12

BERKYT писал(а):и вообще если бы она стоила со всеми наворотами 200тыс и не более

Да не нужны нам навороты, в том то и дело. И цена должна быть как у классики. Не понимаю, как может переднеприводная машина стоить дороже аналогичной по массе заднеприводной?
А была бы цена нормальной-мы бы недостатков и не заметили.
Но две подушки и подголовники обязательны в стадии проектирования.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение BERKYT » 17 авг 2008, 23:26

меня всегда поражало когда на мойку приедешь , а там цены
помыть кузов
иномарка 130р , а шестерка ваз 2106 - 80р
иномарка гладенькая , зализаная :)
её водой облил , тряпкой протер и она чистая , шестерку как начнут мыть обезательно руки порежут , то об бампер , то еще об чего нибудь :D :D
думаю какой кретин эти расценки придумывает , а у них мысли какие , если на иномарке , значит денег как у дурака махорки , вот и все

так же и цена на машины , если калину выставить за 200т , ктож тогда будет семёрку брать
вот и вся арифметика

логан тоже дороговат и цена в горку лезет что оч не радует , но куда деваться , спрос рождает предложения
видите какие на него очереди , а калина пожалуста , какую хочешь приходи и покупай , во всяком случае в Барнауле так
BERKYT
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 09:27
Откуда: 22 рус

Сообщение destructor » 18 авг 2008, 08:12

Jeff2 писал(а): И цена должна быть как у классики. Не понимаю, как может переднеприводная машина стоить дороже аналогичной по массе заднеприводной?

Мне кажется, что это не возможно к сожалению. И дело не в приводе. Привод и в самом деле должен быть не дороже. Но самая дорогая "деталь" машины это кузов. А кузов у переднеприводных (как минимум начиная с десятки) намного дороже. Это просто очевидно. Ну и всякие довески без которых сейчас машину выпускать немыслимо тоже свое дают(электроника, электричество,оптика, отделка салона).

Я считаю , что логан должен быть не дороже калины в тойже комплектации. Вот это точно. Ведь в принципе радикальных преимуществ у него нет , за исключением предполагаемого высокого качества сборки. А конструктивно он дешевле. С этим трудно спорить. И с учетом более высокой производительности труда у буржуев (локализация пока не полная) он должен быть ДЕШЕВЛЕ калины.
destructor

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 08:08

Сообщение Jeff2 » 18 авг 2008, 09:18

Не буду спорить про сравнение Логана и Калины. Предлагаю продолжить спор, когда хоть один Логановод пересядет на Калинку.

А вот про стоимость кузова интересно. Если кузова весят одинаково, то следовательно металла на них идет одинаково (верменно забудем про то, что кузова классики красят гораздо хуже Калинки), и тогда вопрос, с какой стати новый кузов дороже? Неужели они до сих пор штампы окупают?

Идем дальше. Подвеска макферсон проще и дешевле, чем независимая двухрычажка (хотя бы потому, что нет второй шаровой опоры, сайлент блок один, если не ошибаюсь, рычаг простой формы вместо двух А-образных). Задняя балка из штамповки безусловно проще и дешевле, чем задний мост с картером. Дифференциал перенесен в коробку передач, кардан не нужен. ШРУСы стоят подороже, чем подшипники полуосей, но зато менее металлоемки за счет меньшей длины.

Наконец, собирать такую машину проще и быстрее, т.к. агрегаты можно очень крупно подсобрать заранее на подрамниках. За счет этого конвейер получается более коротким (опять экономия).

Остается салон. Вот тут мы упираемся в то, что на Логане панель-одна деталь, а на Калине еще надо установить позорный очешник, отваливающиеся ручки дверей, всякие накладки панели плюс все доморощенные "атрибуты комфорта" по-вазовски типа азербаджанского электроусилителя и ненужного и ненадежного электропакета, от которых невозможно отказаться.. Лучше бы их не было вообще.

Уверяю вас, Калине цена не больше пятерки жигулей и для этой цены Калина-просто замечательный автомобиль.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение #Сергей# » 18 авг 2008, 09:49

destructor писал(а):И с учетом более высокой производительности труда у буржуев (локализация пока не полная) он должен быть ДЕШЕВЛЕ калины.
Вы забыли законы рыночной экономики.Стоимость и цена - разные понятия...
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение Акцентовод » 18 авг 2008, 10:36

#Сергей# писал(а):Вы забыли законы рыночной экономики.Стоимость и цена - разные понятия...


Меня во всей это арифметике разлекает одна мысль. Если семерка не дороже по себестоимости, чем Калина, а продается на треть дешевле, значит либо ее продает в убыток, либо на Калине наваривают >33% прибыли. Первое маловероятно, значит вывод однозначен - ВАЗ в конец охренел. Нигде в мире автопроизводство не приносит таких прибылей. А они еще налоги не платят, субсидии требуют и пошлины лоббируют.
Хотя, конечно, Фрамос немногим лучше. По идее беспошлинный ввоз машинокомплектов, использование местных комплектующих и экономия на краске должны снижать цену относительно Румынской. Однако цена только растет. Странно, как вообще в этой ситуации ТагАз выживает, который льготами не пользуется. Наверное корейцы задаром комплектуху отдают, чисто в рекламных целях.
Хотя на самом деле тут вопросы скорее не рыночные, а просто как кто со своими бандитами договорился. Так что тут считай не считай, логики не найдешь.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение remich » 18 авг 2008, 10:38

Jeff2 писал(а):Не буду спорить про сравнение Логана и Калины. Предлагаю продолжить спор, когда хоть один Логановод пересядет на Калинку.

а что, уже продается Калина MCV...? тогда я первый :)
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Сообщение 3dmax » 18 авг 2008, 11:17

Jeff2 писал(а):Предлагаю продолжить спор, когда хоть один Логановод пересядет на Калинку.

Неужели думаете, что таковые найдуться? :lol: :lol:
Я ведь катался на Калине уже когда был Логановодом. Скажу честно, что в Калине я не нашёл ни одной вещи которая хотя бы заставила меня задуматься о замене Логана на Калину. По своей воле конечно же. :lol:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60674
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение destructor » 18 авг 2008, 11:23

Jeff2 писал(а):металла на них идет одинаково (верменно забудем про то, что кузова классики красят гораздо хуже Калинки

Вероятно еще не приходилось кузовной ремонт делать? (тфутфутфу).
Железяка стоит сотни р а покраска от 5 тр за деталь если нормально красить (это на вазах). Такчто про покраску и обработку кузова забывать нельзя даже временно.
Затем отделка - если помните, то на классике оттделка двери это просто картонка обтянутая дермантином. На переднеприводных все серьезнее и дороже.
Последний раз редактировалось destructor 18 авг 2008, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
destructor

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 08:08

Сообщение remich » 18 авг 2008, 11:24

катаюсь временами на отцовской, плюс перегонял ее из самары в свое время. Как говорится лучшая машина - новая... Но взял Логан в итоге.
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Сообщение as_160 » 18 авг 2008, 11:47

Попробовал "калину" - в целом понравилось.
За рулем просторно, удобно все под рукой, тянуться-нагибаться никуда не надо. Цена - как на ценике написано, столько и стоит. За ту же цену мой логан(ех1.6,конд) не имеет абс и литых дисков и електропривода зеркал(~320тр).
Сильно, на грани внутреннего отторжения, не понравилась коробка. Просто чудовищная х..вина! Задняя вместо первой! Но привыкнуть можно.
Салон хороший, симпатичный, но некоторые детали как будто из другой, еще более дешовой машины воткнули. Ручник вообще как чужой, ручка кпп страшненькая, не в цвет, солнцезащитные козырьки от рождения провисли и еще несколько мало значащих неприятных мелочей, которых и в логане достаточно(ручки пресловутые, кнопки с крутилками в самых неожиданных местах, регулировка сидений).
Сзади в калине для меня места не нашлось, голову пришлось сильно согнуть(190см), а для ног нормально. Бардачек насмешил.
Внешний вид калины, ничем не хуже логана, а зад откровенно симпатичней, но задние блок-фары одна выше крыла, другая ниже. Неужели нельзя нормально отрегулировать?
И еще про цвет. Заказать не возможно, что привезли, из того и выбирай. Как мне втирали: на заводе красят по месяцам, в один месяц такие цвета, в другой другие.
Качество деталей и сборки по отзывам знакомых водителей - без нареканий (может правду говорить не хотят :) )
as_160

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 10:37
Откуда: Саратов

Сообщение kapushon » 18 авг 2008, 12:10

as_160 писал(а):И еще про цвет. Заказать не возможно, что привезли, из того и выбирай. Как мне втирали: на заводе красят по месяцам, в один месяц такие цвета, в другой другие.

Будете смеяться, но это правда.
План покраски на сентябрь вот например:
http://avtosreda.ru/new/colplan.php
kapushon
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 10:18
Откуда: RUS 73 Новоспасское

Сообщение kjufy » 18 авг 2008, 12:35

На логан тоже можно не попасть в партию и прийдется ждать своего цвета дооольше.
kjufy
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 16:31
Откуда: город Петра

Сообщение BERKYT » 18 авг 2008, 16:18

3dmax писал(а):
Jeff2 писал(а):Предлагаю продолжить спор, когда хоть один Логановод пересядет на Калинку.

Неужели думаете, что таковые найдуться? :lol: :lol:
:lol:

воистину! :D
после логана мне даже бюджетные япошки кажутся куцыми и убогими
такие как мазды фемели и прочие ихние табуретки с неправильным рулём
а про наши машины , включая волгу , даже говорить не хочу
ну а тот кто считает что 41 москвич круче логана , тому вообще наверное место в кащенко :D :D
BERKYT
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 09:27
Откуда: 22 рус

Сообщение Шурик » 18 авг 2008, 17:44

BERKYT писал(а):после логана мне даже бюджетные япошки кажутся куцыми и убогими
это как это ? У меня самый-пресамый бюджетный япошка - а нафарширован как самый продвинутый логан.
Может быть Вы РАЗМЕР имеете в виду ?
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23