Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 17:48

Поездка на юг

Обсуждение поездок на отдых, маршрутов путешествий. Обмен опытом. Поиск попутчиков.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение vvs » 26 июл 2008, 08:39

Амулет писал(а):...когда на посту грозят вызвать ФСБ...

...и нет возможности померить температуру у предлагающего это гайца :wink: , следует охотно предложить им свою помощь в этом деле (вызове ФСБ), учитывая давнюю "лютую дружбу" этих двух силовых структур 8) .
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Tonik » 28 июл 2008, 13:30

Добавлю свой скромный отчетик :oops:
Съездили с 12 по 18 июля в Кучугуры.
Выезд 12 в 4-20 утра, жена справа от меня, сын спит на заднем сиденье в горизонтальном положении. Почитав здесь и еще в паре мест (в т.ч. на авто.ру) про маршрут и ремонты от Богородицка до Ельца принял решение от МКАД до Ефремова ехать по Симферопольке (М2) и Р 141. В общем, выбранный маршрут оставил приятное впечатление, за исключением нескольких мест ремонта на Р141. Ну, дорожники, чувствуется, на ней не такие активные, как на М4, так что участки с ремонтом прошел безболезненно. Дороги в Ефремове, как и было описано - отвратные, что компенсируется их малой протяженностью. После Ефремова выскочили на М4 и влипли в описанную процедуру с реверсивным движением. Потеряли около 40 минут стояния в хвосте. В общем, до Ельца надо быть готовым к плохой дороге и реверсам. После Ельца вроде поехали. Дальше, до объезда Воронежа ехали нормально. На объезде Воронежа - небыстрая езда из-за узкой дороги и наличия фур. Дальше нормально ехали до многострадальных ремонтов в Ростовской обл. Там - да, дороги это что-то с чем-то. Обилие знаков "Обгон запрещен", как с табличками "Зона действия", так и без. В общем - будьте внимательны. На въезде в Каменск-Шахтинский - пикет и попылка развода, абсолютно аналогичная уже многократно приведенным, но о ней ниже. Дальше шпарил без приключений до Ростова. Начитавшись страшилок о "Сцукеровой Балке" и изучив купленный впопыхах атлас, решил ехать через Азов, Ново- и Староминскую, Тимашевск и Славянск-на-Кубани, хотя навигатор (прога Garmin Mobyle XT поставленная на Nokia Navigator по рецепту с forum.allnokia.ru) упрямо прокладывал маршрут аж через Краснодар. Скажу сразу - не пожалел, дорога пустая, машин мало, качество покрытия почти приличное, во всяком случае 90 можно идти спокойно, ни одного гаишника до Славянска не видел. Исключение - КПМ на границе Краснодарского края, ну там на меня лениво посмотрели - и все. На подъезде к Ростову, т.к. было уже около 20-00 стали озадачиваться поиском ночлега. Т.к. все рекомендованные из инета "ночлежки" были пройдены уже в районе 17-30 - 18-00 решили искать мотель по трассе. Первый представлял собой халупу для дальнобойщиков с сомнительными условиями и ценой 1800 р. за двухместный номер. Поехали дальше - очень приличная микрогостиница, даже не мотель. Цена та же - 1800, но уж что-то задавила жаба, поехали дальше. На заправке на объездной Ростова спрашиваю, где можно остановиться - "километра через 4 мотель будет". Подъезжаем - дейстивтельно прям на трассе заведение типа "все включено" - на первом этаже орет музыка в кафе, на втором вроде как "нумера". "Сколько" - "2000 р" - "а во дворе (стоят 4 или 5 домиков типа дачных бытовок" - "2500", тихо матерюсь про себя, решаю проложить маршрут до Азова, а там видно будет. По навигатору едем через Батайск, видим справа несколько приличного вида строений - Ресторан, Бильярд, и, вот ОНО - Мотель. Поскольку время уже около 22-00 твердо решаем остановиться... если цена будет не более 1500. Захожу, спрашиваю - да, за 1500 двухместный номер с кондиционером, телевизором, ванной-туалетом. Есть общая кухня с СВЧ, холодильником, плитой, чайником и пр. В общем перекусили, поспали и в 6-30 двинулись по в/у маршруту через Азов. В районе 12-00 были на месте.
Ну дальше ленивый отдых, вывоз детей (отдыхали с знакомыми) в местечко Сукко ( :oops: ) на рыцарский турнир, купание, валяние в грязевом вулкане, вино, коньяк и др. (пиво местное, кстати, не понравилось категорически :? , почти все сорта перепробовал).
Обратно выезд 24 июля в 4-00. Пошел той же дорогой через Азов. После Азова понадеялся на навигатор, и тут он меня завел на "короткую" дорогу через Ростов по ул. Левобережная. В общем, на этой "короткой" дороге потеряли около часа. Дальше вышли на М4. В общем, все то же самое (ремонт, знаки, гайцы, правда почти все "туда" а не "оттуда"), конечно, гораздо больше фур, в общем логично - четверг не суббота.
На объездной воронежа - новая засада - ремонт моста, стояли в обе стороны, причем со стороны Москвы, практически от развязки. Постояли вдобавок в Ельце, там тоже, как говорится - вечно аварийный мост. Мотель решили не искать, поспали с женой (сыну проще, сзади на сиденье развалился и дрых) часок в Богородицке под фонарем на какой-то остановке. Благодаря тому, что ехали ночью, в ремонт и реверс не попали, поэтому всю дорогу ехали по М4 К подъезду подкатил ровно в 6-00. Итого дорога оттуда от порога до порога заняла ровно 26 часов, 1600 км (точь в точь, без нескольких сотен метров), средний расход бензина с постоянно работающим кондеем 6,6 литра/100 км, 0 рубле
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение Tonik » 28 июл 2008, 14:29

й штрафов (и взяток :oops: ) за общие 3550 км, 2 пака вина по 10 литров для себя, несколько бутылок вина 0,75 и другие сувениры для друзей и родственников.
В общем, стоимость дороги туда-сюда для двух взрослых и ребенка 8 лет составила 5640 (бензин) + 1500 (ночлег). Учитывая спонтанный характер поездки и некоторые другие обстоятельства - поездка на машине того стоила, хотя больше я именно ТУДА на машине не поеду, по крайней мере, пока М4 не обретет цивилизованный вид
Теперь про гайцов :twisted:
Обе встречи по направлению "туда"
- первая после Воронежа, идет хорошая четырехполосная дорога, поэтому топлю примерно 105-107 км/ч. Если кто помнит, там попадаются кирпичные автобусные остановки и даже туалеты типа "Мэ и Жо". Вот из-за такой остановки в меня и "стрельнули". Выхожу, отдаю документы в "неразвернутом" виде. "Нарушаете - есть немного - а почему? - дорога хорошая - куда следуете? - на Азов - а-а, купаться? - да - будьте внимательнее и не нарушайте". Отдадет доки, даже не открыв
- ну и вторая - Каменск, пост сразу после въезда в город. Тормозит, как уже описывали, "шпанистого" вида лейтенант, не представляется, берет права, говорит, "возьмите страховочку, пройдите на пост". Ну, беру страховку (у меня туда и жена вписана), прохожу... "А-а, вы вдвоем с женой водите? - Да (я ее правда ни разу в этой поездке за руль не пускал) - Нарушаете? - Не понял - Последние 20 км за рулем вы были? - Да - Знак "обгон запрещен 14 км" видели? - ну видел, не обгонял"
Тут сразу вспоминаю про разводки и готовлюсь к концерту
Шпаненок достает рацию - "алё, 2563778990-й, как слышишь, что там на Рено 558? - хр-хр - алё, что там на Рено? - хр-хр, обгон до окончания зоны действия знака "Обгон запрещен 750 м, средствами наблюдения зафиксировано, пересылайте по месту регистрации авто, повторяю, по месту регистрации"
Эге, думаю, "нету у вас, начальник, ничего на Костю Сапрыкина", поскольку абсолютно точно не обгонял
Шпаненок: а где свидетельство о регистрации?
Я: так вы ж его мне вернули
Ш: несите
Выхожу из будки, иду готовлюсь к борьбе за "права", в прямом и переносном смысле, однако, памятуя заветы гуру Борисыча :wink: , что "права" и спокойный отдых стоят денег, решаю на всякий случай захватить шекелёк. Вот тут есть один нюанс, который по моему последующему размышлению, меня и избавил от дальнейшего гимора.
Надо сказать, что одет я был в спортивные трусы, карманов на которых не имеется, и длинную спортивную футболку навыпуск. Т.к. наличием кошелька в руках провоцировать "шпаненка" на готовность разойтись "полюбовно" не хотел, то, стоя еще у машины, засунул кошелек под футболку сзади, извините за интимную подробность, под резинку от трусов, и футболку опять же, оставил на выпуск. Т.е. со стороны могло показаться, что мнимый "лошара" спрятал, скажем, диктофон, или что нибудь другое приемо-передающее. Так вот, спрятал я кошелек, взял документы в руки, подхожу к посту, открываю дверь, сразу за дверью стоит "шпаненок" с моими правами и буквально всовывает мне их в руку - "поезжайте, поезжайте - а как же... - езжайте, езжайте" :lol:
Ну в общем, порадовались с супругой благополучному возвращению прав и поехали дальше...
Вот я и думаю, то-ли за ту минуту, что меня на посту не было, ему о более "жирном фраере" сообщили и он решил время на меня не тратить, то ли его "637849344-й" на самом деле сидит в машине на расстоянии прямой видимости и понял мой жест с заныкиванием кошелька за то, что я какого-то "жучка" прячу и моментально срадировал "шпаненку" :roll:
Вот и все общение с гайцами.
Да, был еще любопытный момент, когда в Сукко ездили. Надо сказать, что представления там даются в 10 утра и в 10 вечера, мы решили к 10 вечера ехать, т.к. детям не жарко, да и хозяйка рассказывала, что ночью смотреть интересней. А по дороге есть один нюанс, дело в том, что вдоль побережья и трассы М25 Новороссийск-Порт Кавказ идет ЖД, и М25 ее несколько раз (3 или 4) пересекает. Причем все пересечения - нерегулируемые переезды с знаком STOP. И такой же переезд есть сразу после поворота с М25 на Кучугуры. В общем, я как "дисциплинированный" :lol: водитель каждый раз перед этими СТОПами останавливался. Моим знакомым, да и жене, все это изрядно надоело и на обратном пути, уже в 1 час ночи перед последним кучугурским переездом (а был он, напомню, уже 6-м или 8-м), когда до дома макс. 5 минут оставалось, хором буквально возопили - "хватит уже тормозить, приехали почти", я их не слушаю, останавливаюсь, перезжаю переезд... оп-па, справа от переезда, метрах в 20-ти на съезде на проселок стоит ДПСная машина с выключенными фарами и люстрой. Я чин-чинарем проезжаю мимо, ДПСники стартуют за мной, сотню метров едут следом, после чего обгоняют и уходят в сторону поселка...
"Ну что, дорогие друзья, сколько я съэкономил?"
Ответа не последовало :lol:
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение 3dmax » 28 июл 2008, 15:28

Tonik писал(а): то ли его "637849344-й" на самом деле сидит в машине на расстоянии прямой видимости и понял мой жест с заныкиванием кошелька за то, что я какого-то "жучка" прячу и моментально срадировал "шпаненку"

Скорее именно этот вариант.
Зачем ему нужен геморрой с непослушным водителем, коли каждые 5 минут " простоя" стоят ему 4-10 тысяч рублей? Любой шаг подопытного кролика ( в данном случае Вас ) от сценария концерта гаишника и он уже теряет к Вам какой бы не было интерес.
Диктофон, кстати не обязательно в трусах, можно и демонстративно в руке, звонок куда либо ( хотя можно сказать, что в отдел собственной безопасности ) и т.д.
Tonik писал(а):Ну что, дорогие друзья, сколько я съэкономил?

Вы сэкономили цельное предупреждение :lol: а может быть даже и сто рублёв.
Не соблюдение указаний знаков однако, и ничего более.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Tonik » 28 июл 2008, 16:21

3dmax писал(а):
Tonik писал(а):Ну что, дорогие друзья, сколько я съэкономил?

Вы сэкономили цельное предупреждение :lol: а может быть даже и сто рублёв.
Не соблюдение указаний знаков однако, и ничего более.
А "нервы, батенька, нейвы"? :lol: Если в машине спят два детёнка 8-ми и 6-ти лет, заметьте без кресел, и находятся четверо взрослых, пусть и пристегнутых? Что там у нас до кучи по поводу нарушения правил перевозки? Правда один из взрослых (не я и не жена :cry: ) с ксивой ФСО :lol:
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение Tonik » 30 июл 2008, 09:23

Еще парочка дорожных наблюдений.
В Ростовской области знак "Ремонтные работы" и табличка "зона действия знака" - "325 метров" (а что не 325 метров 11 сантиметров 18 миллиметров)
Вышеупомянутый мотель в г. Батайск
Изучаю прейскурант:
"Номер двухместный - 1500 рублей/сутки
"Трехместный - ... рублей в сутки
ну и т.д...."
В самом низу приписка:
"Сутками считать 12 часов. Администрация"
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение KVN » 30 июл 2008, 11:26

Tonik писал(а):й
- ну и вторая - Каменск, пост сразу после въезда в город. Тормозит, как уже описывали, "шпанистого" вида лейтенант, не представляется, берет права, говорит, "возьмите страховочку, пройдите на пост". Ну, беру страховку (у меня туда и жена вписана), прохожу... "А-а, вы вдвоем с женой водите? - Да (я ее правда ни разу в этой поездке за руль не пускал) - Нарушаете? - Не понял - Последние 20 км за рулем вы были? - Да - Знак "обгон запрещен 14 км" видели? - ну видел, не обгонял"
Тут сразу вспоминаю про разводки и готовлюсь к концерту
Шпаненок достает рацию - "алё, 2563778990-й, как слышишь, что там на Рено 558? - хр-хр - алё, что там на Рено? - хр-хр, обгон до окончания зоны действия знака "Обгон запрещен 750 м, средствами наблюдения зафиксировано, пересылайте по месту регистрации авто, повторяю, по месту регистрации"
Эге, думаю, "нету у вас, начальник, ничего на Костю Сапрыкина", поскольку абсолютно точно не обгонял
Шпаненок: а где свидетельство о регистрации?
:lol:



Все очень и очень похоже на разводку в Каменске -Ша.. о которой я писал выше. Сценарий и исполнители похоже те же самые. Но "артисты" работают с огоньком и вносят небольшие изменения в отработанный сценарий :)
Да........ вы посмотрите внимательно на свои права. Не удивлюсь, что этот шпанистый лейтяха оставил на них свою метку (ну типа проколот глаз на фото) для своих подельников-ментов.
KVN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 16:50

Сообщение Gorec » 31 июл 2008, 12:03

Вопрос к тому кто недавно вернулся с трассы М4. Как там дела с ремонтом в районе Богородицка и Ельца ? Собираюсь выезжать из Питера в эту субботу в направлении Новороссийска. Имеет ли смысл объезжать этот участок по Симферопольскому как это сделал Tonik или же ломиться на прямки? Может за неделю там все уже изменилось?
Gorec
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 12:06
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновку из окна видать.

Сообщение Tonik » 31 июл 2008, 12:22

Gorec писал(а):Вопрос к тому кто недавно вернулся с трассы М4. Как там дела с ремонтом в районе Богородицка и Ельца ? Собираюсь выезжать из Питера в эту субботу в направлении Новороссийска. Имеет ли смысл объезжать этот участок по Симферопольскому как это сделал Tonik или же ломиться на прямки? Может за неделю там все уже изменилось?
Ну, думаю, за неделю там мало что изменилось. :wink:
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение Плохой » 01 авг 2008, 13:43

Gorec писал(а):Вопрос к тому кто недавно вернулся с трассы М4. Как там дела с ремонтом в районе Богородицка и Ельца ? Собираюсь выезжать из Питера в эту субботу в направлении Новороссийска. Имеет ли смысл объезжать этот участок по Симферопольскому как это сделал Tonik или же ломиться на прямки? Может за неделю там все уже изменилось?


Съездил с женой по маршруту: Ростов-на-Дону – Санкт-Петербург – Ростов-на-Дону.
Туда естественно по М-4 поперли. В Ростовской и Воронежской области ремонтов много, медленно, но ехали. Пусть 40-50 км/ч, но ехали. А вот в Тульская обл., Елец, Липецкая обл. – полная задница. Стояли по 30-40 минут, а то и по часу – «реверсивное движение». Логанчик мой без кондея, поэтому было «тепло». Ну а за 150 км до столицы начинается «шоколад» в три полосы и средней скоростью 110-120 км/ч.
Ментов в Ростовской обл. немерено, больше, чем дорожной техники! Дальше меньше. В основном все радары и камеры смотрят в сторону Москвы (оттуда народ еще с деньгами едет ).
Сразу скажу: за 10 дней проехали 4230 км. Ни разу не был остановлен ментами, даже для проверки документов. Но признаюсь, ехал по правилам (не считая скоростного режима) и только в светлое время суток.
Отрезок Москва-Питер не супер, но после М-4 я был доволен. Только много фур и населенных пунктов.

Обратно решил поехать по М-2 через Тулу, Орел, Курск, выскакиваю на М-4 в Воронеже.
Минусы: крюк 250км, 2-х полосная дорога от Тулы до Воронежа.
Плюсы: нет ремонтных работ, мало ментов, средняя скорость 100 км/ч.

В Курске переночевали в одноименной гостинице за 1500 руб. в отличном номере с завтраком.
Так далеко ездил впервые, тяжеловато одному за рулем (жена еще без прав). Логану зачет с плюсом! Средний расход топлива 6,5 л на сотню и без поломок.
В следующий раз, наверное, по этому маршруту поеду после Сочи-2014, обещали М-4 до ума довести.
Плохой
Аватара пользователя

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 08:18
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение rediskin » 04 авг 2008, 11:42

Вот и я вернулся с Чёрного моря. Мои впечатление от дороги – может кому пригодиться.
Трасса М4
В хорошем состоянии порядка 30% от общей протяжённости трассы. Начиная с Тульской области сплошные ремонтные работы, везде ограничение скорости и прочие «радости». Заправок достаточно, как брендовых, так и местных. Я заправлялся на Лукойле. Есть АЗС поделки, по типу старого, доброго адибаса. Мне запомнилась ЛИкоил – оформленная так же, как и оригинал. Как и все дороги – трасса красива по своему. Есть где по фотографироваться и просто полюбоваться природой, особенно уже на подъезде к морю. Впечатление портят засранцы, которые засрали мусором все съезды на просёлочные дороги, где обычно останавливаються отдохнуть и перекусить.
Ночлег
Когда ехал туда - ночевал в мотеле на 926 км. трассы. Душ с горячей водой и холодильник с телевизором – что ещё нужно путнику  ? Единственное, что плохо – 926 километр всё-таки далековато. Был там около 2-х часов ночи после 18 часов езды. Если поеду ещё раз, буду искать что-нибудь в районе Богучар или Миллерово. Кстати на обратном пути остановился в Богучарах – почти ровно половина пути – на мой взгляд оптимально для водителя.
Гайцы и засады
Перед поездкой начитался различных форумов и про Цукареву Балку и про Ростовских гайцев и т.д. Много интересной инфы нарыл, но много в некоторых рассказах и истерик, не совсем на мой взгляд оправданных.
Самое главное следить за знаками. Если есть знак «обгон» или ограничение 40 – за ним 100% заныкался гаиц. Я ехал тупо по знакам – обгон запрещён – не обгоняю, ограничение скорости – плюс 25 - 30км, чтоб много не отдавать. Подставы действительно есть, но и их можно выявить. Так есть участки (обычно после ремонтных работ) где стоят знаки отмены ограничений закрытые полупрозрачными пакетами, т.е. знак виден, но он по типу закрыт. Конечно через метров 500 из кустов выпрыгивает блюститель закона и тормозит тех, кто повёлся. Ещё где-то в районе Ростова есть участок трассы, тоже после участка ремонта, где начинается прекрасная дорога – но знака отмены ограничений нет. Участок довольно большой – километров 5-7. Понятно что все сразу пуляют за сотку. Через эти 5-7 км. стоит пост, где показываю кино, как все пуляют за сотку. Думаю билет на такое кино стоит от 1 тр. на задние места и до 5 тр в партер.
Ещё хочу опровергнуть мнение, что тормозят в основном московский и подмосковный регионы – лично я этого не заметил. Тормозят всех.
Также не заметил, что гайцы тормозят из потока в сторону юга. Когда ехал туда было много засад в сторону Москвы.
Все гаишники непрерывно говорят по сотовым. Думаю у них хорошая информированность о потоке, так что если коллега оступился и не заметил злостного нарушителя, ему обязательно помогут старшие товарищи на следующей засаде или посту.
И ещё, как мне кажется – очень много зависит от тонированности машины и состава едущих. За весь путь тормознули один раз на обратном пути, на выезде из Краснодара. Без интереса проверил документы и всё. Сразу оговорюсь, что в машине сидела жена и маленький ребёнок, машина не тонированная.

PS
Вообще я был поражен трассой – которая соединяет такие города как Москва, Воронеж, Ростов и Краснодар. Местами просто просёлочная двухколейка. И это в такой большой стране. Ремонт на ней не закончиться никогда.
А в целом – нормуль.
Если поеду ещё на русские юга – скорее всего выберу поезд, хотя…..
rediskin

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 май 2008, 23:21
Откуда: 199 RUS

Сообщение remich » 04 авг 2008, 12:02

На поезде не поеду. Ловить потом деток по всему вагону/поезду... пройдено. В машине они привязаны :). Ну и главное - не надо строго планировать отпуск, не привязан к билетам. Ну и подешевше в машине, как без этого.
P.S. даже в одни руки при суточном пробеге 14-18 часов (от койки до койки) - понравилось кататься.
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Сообщение boris55 » 04 авг 2008, 16:34

любознательный писал(а): кругом реверсивное движение от Джубги в сторону Сочи и Абхазии-огромные пробки и строительство дорог :?
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Зфгд_ШШ » 04 авг 2008, 17:12

rediskin писал(а):...Если поеду ещё на русские юга – скорее всего выберу поезд, хотя…..


Как сказал один журналист, у нас в России есть только одна дорога, которая подходит под понятие дорога в европейском смысле этого слова. это МКАД,. Жаль, что по ней никуда не уедешь, ибо ведет она в никуда. Остальные дороги дорогами в европейском смысле не считаются - так, проселки... :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Амулет » 04 авг 2008, 18:07

Зфгд_ШШ писал(а):дороги дорогами в европейском смысле не считаются - так, проселки...

да-да, сидите все дома и "Дтайте самолетами аэрофлота!" (с)

зы. Меньше народа больше кислорода.
Амулет
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 21:57
Откуда: Оренбург

Пред.След.

Вернуться в Путешествия и маршруты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0