семигор писал(а):Ну не так уж часто у нас в Питере такие туманы, что прямо никак без ПТФ!
Ну не скажите.
Я, например, зимой в темное время постоянно с противотуманками езжу. Хорошо освещают ближайшие несколько метров перед машиной, что особенно актуально при разбитой и заснеженной дороге.
семигор писал(а):Вот и я так думал, что это опция.. Повторяю: посмотрев в комп сказали, что НЕСМОТРЯ на то, что ПТФ указаны для даной комплектации как опция, они БУДУТ УСТАНОВЛЕНЫ на заводе. Не хочешь брать - жди следующие машины без ПТФ. Пожалуйста.
Ну так в чём проблема то? Вам сказали, что требуемая Вами комплектация будет позже, могли бы согласиться её ждать. А та машина, что придёт раньше, уже будет с ПТФ. Нравится - берите. Не нравится - ждите. Силком Вам ПТФ никто не впаривал.
Или по Вашему желанию менеджер должен тут же отзвониться на завод и сообщить, что бы вооон ту машину без ПТФ собирали, потому что Вы так хотите?
3dmax писал(а):Ну так в чём проблема то? Вам сказали, что требуемая Вами комплектация будет позже, могли бы согласиться её ждать. А та машина, что придёт раньше, уже будет с ПТФ. Нравится - берите. Не нравится - ждите. Силком Вам ПТФ никто не впаривал.
А как тема-то называется?
Силком никто деньги не берёт; хочешь - плати, не хочешь - вот фоточка вашей жене или документик в милицию... Это и называется шантаж! И это, между прочим, уголовно наказуемое деяние.
Можно шантажировать самоубийтсвом, можно отказом в доступе к телу. Типа - выбор за тобой. Но именно наличие выбора и является составной частью шантажа. Так что вот и утвреждаю, что в данном случае имел место именно шантаж. Пусть в такой мягкой форме, но шантаж. Как и по навязыванию допов у дилера по завышенным ценам и вовсе не того, какое вы хотите видеть на вашей собственой машине! Вот взять ту же сигнализацию; в салоне, где я беру, ставят исключительно "Кобру". Бог с ней, с ценой. Это другая тема. Так вот если я не хочу видеть данную сигнализацию на своей машине (хотя бы потому, что она не обладает желаемыми мне противоугонными функциями), то меня именно что ШАНТАЖИРУЮТ потерей гарантии (или крупными заморочками при отстаивании своих интересов) в случае, если поставлю другую, т.к. другую я не могу поставить у дилера. Это всем знакомо. И по музыке, кстати, тоже. Моя машина, но по воле дилера я должен плохо защищать ей. Или репрессии. Я должен слушать плохо установленную музыку, по той же причине. Это что, не шантаж?
Я бы ещё понял, если бы был выбор из сигналок разного уровня и класса, но его нет. А шантаж есть. И тоже вроде как лицемерное "ну Вы же сами так выбрали" Ни аргумент это ни разу!
семигор писал(а): Так что вот и утвреждаю, что в данном случае имел место именно шантаж.
А я утверждаю, что шантажа не было.
Что бы это утверждать Вы бы хоть для начала изучили отношения дилера с производителем, как, каким образом дилер получает машины и т.д.Вы этого не сделали, зато что то утверждать уже начинаете. Судите сами.
Есть дилер. Есть производитель. Производитель каждому дилеру отгружает несколько раз в месяц определённое количество машин, определённой комплектации. Дилер знает заранее, когда придёт к нему партия машин и машины какой комплектации там будут. Это называется квота.
Далее. Приходит Вася в салон ( в данном случае Вы ) и говорит, хочу Експрессион без ПТФ. Дилер смотрит списки своих квот и говорит, что требуемая Вами машина будет в квоте через 2 месяца. А та квота, что будет ранее не содержит такой комплектации, но есть похожая , с ПТФ. Выбирайте, либо ждать ту, что с ПТФ , но меньше, либо без ПТФ, но дольше.
Изменить комплектацию дилер не может. Квота уже жестко определена по комплектациям.
Вот ответьте мне, где, а главное чем дилер в данном случае Вас шантажировал?
Что же касается сигналок и музыки, то тут согласен. Шантаж чистой воды, но об этом сотни раз уже сказано на страницах форума. А в части ПТФ я с вами не согласен.
3dmax писал(а):Что же касается сигналок и музыки, то тут согласен. Шантаж чистой воды, но об этом сотни раз уже сказано на страницах форума. А в части ПТФ я с вами не согласен.
Ладно. Согласен. Но и нормальной признать такую ситуацию не могу. Т.е. когда ПТФ заявлены для даной комплектации как опция, но идут как Kit (комплект). Это обман, введние в заблужление, обуславливание получение одной услуги - более быстрое получение другой - приобретение ПТФ, и т.д. Ну может это и не шантаж называется, но всё равно Н Е Х О Р О Ш О! З.Ы. Анекдот вспомнил. - А вы правда даёте кредит под честное слово? - Правда. - А если я не отдам? - Вам будет стыдно, когда предстанете перед Всевышним - Так когда это ещё будет.. - Ну вот как не отдадите, так на следующий день и предстанете..
А вот, кстати, пример из соседней ветки:
Romik писал(а):при выборе комплектации я сразу сказал что я хочу (авто с двигателем 1,4, с гидроусилителем, двумя подушками и АБС), тот включив компьютер и что-то там посмотрев начал меня лечить что с завода сейчас все машины с таким набором идут еще и с кондишином и магнитолой в нагрузку и вообще мы не можем там заказывать определенные комплектации, типа что нам дают то и продаем
семигор вам же объясниил русским языком - если хотите быстрее, чем 2 месяца - то выбираете из того, что есть или в ближайшее время будет в наличии.
Вы бы еще захотели купить какой-нибудь опель в нестандартной комплектации с поставкой через неделю.
Когда я покупал логан - товаровед мне все разложила по полочкам - в начале месяца уходит заказ на следующий месяц, а когда в течении месяца завод сделает машину - неизвестно. Иными слвоами, сделав заказ в августе, завод его примет только в сентябре, начнет исполнять в октябре и поставить может к середине ноября.
семигор писал(а):Это и называется шантаж! И это, между прочим, уголовно наказуемое деяние. Можно шантажировать самоубийтсвом, можно отказом в доступе к телу. Типа - выбор за тобой. Но именно наличие выбора и является составной частью шантажа.
Шантажировали не Вас ,а Вы -или давайте мне сейчас машину вот в такой комплектации,или я не буду покупать вообще.Ну нет у них сейчас такой машины,где они ее для Вас должны взять...Я допустим хотел без кондиционера,а была машина с ним,а это лишних 20 тысяч.Купил,и теперь считаю,что мне просто повезло,что была с кондиционером.
Andrey Malygin писал(а):Вы бы еще захотели купить какой-нибудь опель в нестандартной комплектации с поставкой через неделю
А что?
Кстати, я захотел всего лишь стандартную комплектацию, заявленную как производителем, так и официальным дилером. Но выснилось, что стандртная "обогащена" УЖЕ НА ЗАВОДЕ!
Прочитайте пост Romik, который я привёл. Не надо цепляться к словам и мелочам; смотрите глубже. Вот не спорит же никто насчёт сигнализации. Налицо система, действующая в разных городах и даже у разных производителей, направленная на вытягивание максимального количества денег с клиента без предоставления последнему нормального выбора. Кто жил в советское время помнит, что такое "набор", когда "в нагрузку" к нужной вещи или продукту, давали то, что было не нужно. Это "родимые пятна".
А вы всё о пустяках.
Попробуйте - узнаете. Может быть именно ради вас сломают всю логистическую и производственную цепочку, привезут машину на самолете и ускоренно растаможат?!
Кто знает?
семигор писал(а):Налицо система, действующая в разных городах и даже у разных производителей, направленная на вытягивание максимального количества денег с клиента без предоставления последнему нормального выбора.
А как должно быть, чтобы вам угодить?
Каждый продавец должен держать на складе все машины во всевозможных комплектациях (для логана это несколько сотен вариантов) и при этом каждые два-три месяца эти машины продавать с большой скидкой и закупать новые - вам же надо новое??
Andrey Malygin писал(а): А как должно быть, чтобы вам угодить? Каждый продавец должен держать на складе все машины во всевозможных комплектациях (для логана это несколько сотен вариантов) и при этом каждые два-три месяца эти машины продавать с большой скидкой и закупать новые - вам же надо новое??
Должно быть заказ, неделя производство (рабочий цикл РЕНО - 34 часа), неделя доставка. А на складе должны быть базовые комплектации, их всего пять (не считая высосанную из пальца Столицу)
лохан писал(а):Должно быть заказ, неделя производство (рабочий цикл РЕНО - 34 часа), неделя доставка.
Автофрамос - это не РЕНО. Это отдельное предприятие, собирающее машины по договору с РЕНО. Поэтому реношные стандарты не обязаны на него распространяться.
А теперь вспомните, к какому финансовому классу относится Логан. Напомню - БЮДЖЕТНОМУ. Следовательно экономия на всем, в том числе на производстве и логистике. Они три года новых красок добавить не могут - лишних денег жалко, а вы хотите неделю на изготовление машины под заказ. Чем короче производственный цикл - тем дороже производство.
Если бы Логан был премиум класса - то тут все могло бы быть иначе. Тот же топовый фольксваген Фаэтон действительно могут сделать через несколько дней после заказа и оплаты. Но он стоит больше ста тысяч евро.
лохан писал(а):А на складе должны быть базовые комплектации, их всего пять (не считая высосанную из пальца Столицу)
По пять каждого цвета - это уже 25 минимум.
Вариант с кондером для трех средних комплектаций - это еще 15 машин. Уже 40 машин.
Кто будет финансировать производство и закупку этих машин? Завод? Ему выгоднее делать более дорогие комплектации - которые он делает вне заказа и предоставляет продавцам без предварительной оплаты - сам такую машину купил.
лохан писал(а):Должно быть заказ, неделя производство (рабочий цикл РЕНО - 34 часа), неделя доставка. А на складе должны быть базовые комплектации, их всего пять (не считая высосанную из пальца Столицу)
гы, со своим укладом в чужую ипостась))))
для того, что бы было как вы пишете-очереди должны быть больше чем сейчас и покупатели ни за какие коврижки от тачек не отказывались. Завод работает по предзаказанным автомобилям в соответствующих комплектациях и цвете. Дилер может заказать на свой страх и риск машину "ходовой" комплектации и цвета. На то товароведы (понравилось) там и сидят. И процент от сделки имеют.
3dmax писал(а):На Логан очереди 3 месяца, а они заказ-неделя-доставка.
Ну почему очереди 3 месяца. Привиледж и Престиж вполне реально купить из имеющихся в наличии не только в Москве, но и в регионах. Только не все готовы заплатить больше.
Andrey Malygin писал(а):Ну почему очереди 3 месяца. Привиледж и Престиж вполне реально купить из имеющихся в наличии не только в Москве, но и в регионах.
То то я сижу три месяца жду просто так.
Найдите мне в Москве Престиж B66 без АБС в наличии. Где такие завалялись?