Поговорим о военной технике?

[vvs]

Поставили у нас на постамент ИЛ-28.
Что-то он подозрительно напоминает один из последних реактивных
Мессершмитов ,конца войны. Если какая-то между ними связь или
просто визуальная схожесть

Фронтовой бомбардировщик Ил-28:



Истребитель-перехватчик Ме-262:



И что между ними "общего" (кроме двухмоторной схемы) ?
О "копировании" в нашей авиации почитайте тут !

[vvs]

Лаг-3 точно наш мессер,реактивные вроде наши разработки.

Миша, я Вас умоляю :



Ну где здесь реактивный двигатель ?

[Ханыч]

Лаг-3 точно наш мессер,реактивные вроде наши разработки.

Лагг-3 почти на тонну тяжелее эмиля. При аналогичных по мощности движках. Так что мессеру в догфайтинге он ни разу не конкурент и не копия.

[vvs]

Лагг-3 почти на тонну тяжелее ... мессеру в догфайтинге он ни разу не конкурент

Прочитал и подумал: "Неужели всё было так плохо" ?
Поискал и нашёл:
Цитата: "Догфайтинг" (англ., собачья схватка) - ближний маневренный бой истребителей на горизонталях.
Цитата: "Самолет ЛаГГ-З - сравнительно тяжелая и инертная машина, относительно медленно набирающая скорость. Применять пикирование на ЛаГГ-3 крайне невыгодно, так как он теряет на этом много высоты, а скорости набирает сравнительно с Ме-109 не так уж много. Горизонтальная маневренность у ЛаГГ-3 лучше, чем у Ме-109, и это соблазняет некоторых летчиков на перевод боя на "горизонтали", т.е. на бой на виражах. Hо при этом ЛаГГ-3 быстро теряет скорость, а набирает ее с трудом, значит, после виража у него резко ухудшается способность к вертикальному маневру. Для самолета ЛаГГ-3 особенно важно начинать бой с преимуществом в высоте, сохранять превышение в бою, иметь прикрытие сверху и всемерно избегать потери высоты в бою."
Цитата: "Истребитель ЛаГГ-3 обладал поразительной живучестью в бою..."
Цитата: "Летные характеристики самолета ЛаГГ-3 66-ой серии (максимальная скорость - 591 километров в час и скороподъемность - 893 метров в минуту) позволяли на равных сражаться с основными немецкими истребителями восточного фронта Bf.109G-6 и Fw.190A-3."
В общем, не так уже всё и мрачно, как показалось в начале !

[Ханыч]

Лагг-3 почти на тонну тяжелее ... мессеру в догфайтинге он ни разу не конкурент

Прочитал и подумал: "Неужели всё было так плохо" ?
Поискал и нашёл:
Цитата: "Догфайтинг" (англ., собачья схватка) - ближний маневренный бой истребителей на горизонталях.
Цитата: "Самолет ЛаГГ-З - сравнительно тяжелая и инертная машина, относительно медленно набирающая скорость. Применять пикирование на ЛаГГ-3 крайне невыгодно, так как он теряет на этом много высоты, а скорости набирает сравнительно с Ме-109 не так уж много. Горизонтальная маневренность у ЛаГГ-3 лучше, чем у Ме-109, и это соблазняет некоторых летчиков на перевод боя на "горизонтали", т.е. на бой на виражах. Hо при этом ЛаГГ-3 быстро теряет скорость, а набирает ее с трудом, значит, после виража у него резко ухудшается способность к вертикальному маневру. Для самолета ЛаГГ-3 особенно важно начинать бой с преимуществом в высоте, сохранять превышение в бою, иметь прикрытие сверху и всемерно избегать потери высоты в бою."
Цитата: "Истребитель ЛаГГ-3 обладал поразительной живучестью в бою..."
Цитата: "Летные характеристики самолета ЛаГГ-3 66-ой серии (максимальная скорость - 591 километров в час и скороподъемность - 893 метров в минуту) позволяли на равных сражаться с основными немецкими истребителями восточного фронта Bf.109G-6 и Fw.190A-3."
В общем, не так уже всё и мрачно, как показалось в начале !

Не помню, сравнительно недавно читал какого то летчика истребителя, воевавшего на яках. Его любимый - як-3.
Довольно известная личность, но вот из головы вылетело.
Смысл там был следующий (он интервью давал)
Вот вы все (это он корреспонденту) сравниваете скорости... ерунда это. Ну пусть мессер на прямой летит на полтиник больше. Но в драке скорость километров 250-350... и важно, какая у твоего самолета приемистость, а не максималка. Быстрее разгоняешься - быстрее атакуешь или отрываешься. И вот у Лагга с этим были большие проблемы.
Ну и потом, всегда можно подобрать слабейшего противника... а тот же мессерG2 на вертикалке имел 1350 метров, а фокка в два раза более мощное вооружение...
Я много читал о живучести Лагга, но ни разу не попадалось, что бы кто то хвалил его боевые качества и особенно маневренность.. а эмили драли Лагги как хотели. Ты же про самую последнюю модификацию говоришь, 43 года?
Упомянутый летчик дрался сначала на ишаке 29 серии. Так вот по нему в условиях догфайта мессеры не имели никаких преимуществ именно из за низкой, по сравнени с ишаком, приемистости, несмотря на значительно большую, чем у ишака, максималку. Вот навязать бой или выйти из него они могли по своему усмотрению. Но в условиях, когда надо было прикрыть или наоборот прорваться к прикрываемым, им приходилось туго.
Да, кстати, когда Лагг получил на треть более мощный движок и превратился в Ла-5, он стал намного бодрее:)

[lomograf]

Да, можно бОрзо разговаривать с корреспондентом, летая на Як-3, от боя с которым и Ме, и FW просто уклонялись. Если успевали. Кстати, пилоты "Нормандии", когда начинали воевать, могли выбрать любой истребитель, включая иномарку. Выбрали Яка.

[Svibal]

К вопросу о боевых качествах и возможностях в бою "наших" и "ихних"....
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/136/

[Зфгд_ШШ]

...Цитата: "Летные характеристики самолета ЛаГГ-3 66-ой серии (максимальная скорость - 591 километров в час и скороподъемность - 893 метров в минуту) позволяли на равных сражаться с основными немецкими истребителями восточного фронта Bf.109G-6 и Fw.190A-3."
В общем, не так уже всё и мрачно, как показалось в начале !

Только 66-я серия появилась к лету 43-го года, когда уже Ла-5Ф и Ла-5ФН пошел в серию . Впрочем, все всегда зависит от прокладки - Голубев и на Ишаке в одно лицо двух Густавов (Bf.109 G-2) в землю загонял.

[lomograf]

Наткнулся (случайно) на "Авиационную Энциклопедию УГОЛОК НЕБА". Много интересного.

[Ханыч]

...Цитата: "Летные характеристики самолета ЛаГГ-3 66-ой серии (максимальная скорость - 591 километров в час и скороподъемность - 893 метров в минуту) позволяли на равных сражаться с основными немецкими истребителями восточного фронта Bf.109G-6 и Fw.190A-3."
В общем, не так уже всё и мрачно, как показалось в начале !

Только 66-я серия появилась к лету 43-го года, когда уже Ла-5Ф и Ла-5ФН пошел в серию . Впрочем, все всегда зависит от прокладки - Голубев и на Ишаке в одно лицо двух Густавов (Bf.109 G-2) в землю загонял.

он кстати тоже на ишаке 29 серии летал.

[vvs]

Вот надо же: обсуждение, с лёгкой руки mixxxxailа, "вильнуло" от морских глубин в голубые небеса, а с минами "нехорошо получилось"(с) - так и не разобрались !
Может, попытаемся закончить с минами (я вон даже мини-теорию попытался создать ), а потом "ударим" по авиации времён Второй Мировой... ?

[Svibal]

Не, господин полковник!!! О минах стремно как-то... вот о "высоком".. ту каждый мОгит....

[vvs]

вот о "высоком".. ту каждый мОгит....

Что, все Икары... в душЕ ?
Ну, давайте о "высоком" :
господа "германьцы" не избежали участи многих "творцов", и в погоне за "совершенством" благополучно "стреножили" своё, в общем, довольно удачное "детище", "Мессершмитт" Bf 109F, начав его "утяжелять" так, что сами пилоты "Люфтваффе" скептически приняли новую модификацию Мессершмитта 42-го года - Bf 109G , и чем дальше, тем менее эффективными становились "потуги" инженеров заводов Мессершмитта на ниве модернизации, в то время, как советские КБ Лавочкина, Яковлева и Микояна (это "чисто" по истребителям) "пекли" новые модификации своих "ястребков" (одних Яков - больше сорока!) одна лучше другой !

[vvs]

Я уже упоминал феноменальную живучесть ЛаГГ-3, добавлю ещё немного:



и ещё:

[Ханыч]

Вот надо же: обсуждение, с лёгкой руки mixxxxailа, "вильнуло" от морских глубин в голубые небеса, а с минами "нехорошо получилось"(с) - так и не разобрались !
Может, попытаемся закончить с минами (я вон даже мини-теорию попытался создать ), а потом "ударим" по авиации времён Второй Мировой... ?

Давай. Потому что не понятно, начерта там такой слой железа.