Клуб автолюбителей Рено Логан

**Шурик** » 29 май 2006, 10:29

другой Александр писал(а):И всё равно достаточно часто в прессе появляются заголовки где всякие юнцы на бехах и хондах достигали 200,..160 Км, или про водителей ктороых по 2-3 раза задерживали пьными за рулём....

А у нас в прессе такие сообщения не появляются. Потому что это происходит постоянно. И считается нормальным. И не только на бехах и хондах, но и на логанах

**Зфгд_ШШ** » 29 май 2006, 10:31

Шурик писал(а):
другой Александр писал(а):И всё равно достаточно часто в прессе появляются заголовки где всякие юнцы на бехах и хондах достигали 200,..160 Км, или про водителей ктороых по 2-3 раза задерживали пьными за рулём....

А у нас в прессе такие сообщения не появляются. Потому что это происходит постоянно. И считается нормальным. И не только на бехах и хондах, но и на логанах

Вот поэтому и народу гибнет в год больше, чем на всей афганской в разы

**boris55** » 29 май 2006, 11:05

Коллеги!Вы не обратили внимание:я не за штраф в 300 евро(хотя за пьянку без последствий в первый раз-запросто!!!)-я рассказывал(и агитировал)-зв ВРЕМЯНКУ-"Временное удостоверение" с фиксацией нарушений в баллах и за их СУММИРОВАНИЕ"-то есть за фиксацию РЕЦИДИВНОСТИ.Человеку,нарушающему раз в год такие меры не страшны.А вот отсутствие фиксации рецидивности на руку всем остальным-кого поганой метлой надо гнать из-за руля.В некоторых европейских странах(не в Финляндии ли случайно?) за ПЕРВУЮ пьянку за рулем ПОЖИЗНЕННОЕ ЛИШЕНИЕ ПРАВ В ЭТОЙ СТРАНЕ.
А все "баллы" и штрафы из времянки переносятся в комп в территориальном отделе ГАИ и придя на ТО и не заплатив воремя штраф-получите по полной программе.
Еше раз подчеркиваю-я не ангел сам и я на стороне водителей-НО ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ!!!!!Настает просто то ,что рифмуется со словом "конец".... :cry:

**Зфгд_ШШ** » 29 май 2006, 11:13

boris55 писал(а):...
А все "баллы" и штрафы из времянки переносятся в комп в территориальном отделе ГАИ и придя на ТО и не заплатив воремя штраф-получите по полной программе...

Есть одно НО в этой бальной системе и прочих системах аккумуляции нарушений - она по своей сути подразумевает наказание ДВАЖДЫ за ОДНО нарушение - сначала за факт нарушения, а второй раз - за быллы, которые приписаны к этому нарушению. Что с юридической точки зрения - неправвомерно. Поэтому в свое время ее и отменили.

............Интересно, а какая в эстонии у гаишников (дорожных полицейских) зарплата ? Думается мне - такая, что эти 50-100 руб даваемые нашими водителями им счастья не добавили бы.
(тихо, осторожно, не веря что такое бывает) А может в эстонии и откатов нет ? ...............

Как и в России зарплата и привилегии по рангу, чину... простой дорожный полицейский получает от 16 000 руб....и выше, чиновники и того выше....а если смотреть по потребительской корзине, то у нас примерно в 1,5 раза всё дороже... к примеру 95 бензин 31 -32 рубля лирт.... Хотя пост полицейского чиновника потерять очень легко - недавно был скандал, от том, что один полицейский чиновник возил родителей на дачу на служебном внедорожнике... сейчас этот чиновник парится на другой должности...

А откаты... канечно есть и не только в полиции...мы же все люди и человеки :lol:

**Sergik1970** » 29 май 2006, 11:21

Настоящее законодательство и так достаточно жестко.
Просто оно не работает в том режиме в котором должно работать и тут дело случая.
Я знаю людей которые имеют в компе по 11 задержаний по НС и все равно ездят. А есть люди попавшиеся на этом один раз и сразу лишившиеся прав.
Я против баллов, поскольку здесь будет все зависеть от гаишников. Работа этих органов очень слаба и привлекать людей к ответственности справедливо будет практически невозможно.
Так за неправильную парковку (что очень часто случается в больших городах) можно привлекаться в год по 5 - 10 раз и что? Лишение прав? А вот за превышение скорости на дороге можно вообще ни разу не быть привлеченным. Таким образом, водитель соблюдающий правила движения (дисциплинированный водитель) может пострадать за неправильную парковку реальнее чем "гощик" за превышение скорости. :roll:

**Шурик** » 29 май 2006, 11:30

Некоторым образом балльная система существует у нас и сейчас.
Я попался за езду по встречке. Наказание - от 300 руб до 4 месяцев лишения. На разборе в гаи сказали: "у вас нарушений мало, за последние годы всего одно, да и то мелкое. Ограничимся штрафом." А передо мной мужика лишили на 2 мес. Много понарушал.
А может просто именно это гаи такое правильное.

**Sergik1970** » 29 май 2006, 11:40

Шурик писал(а):Некоторым образом балльная система существует у нас и сейчас.
Я попался за езду по встречке. Наказание - от 300 руб до 4 месяцев лишения. На разборе в гаи сказали: "у вас нарушений мало, за последние годы всего одно, да и то мелкое. Ограничимся штрафом." А передо мной мужика лишили на 2 мес. Много понарушал.
А может просто именно это гаи такое правильное.

Просто степень вины водителя, а также размер наказания определяется Инспектором либо судьей.
Отсутствие рецидива (многоразовых нарушений) лицо привлекаемое к ответственности может быть наказано по минимому, это смягчающие вину обстоятельства, а при рецидиве - помаксимому - это отягчающие обстаятельства. :wink:

Даа и действительно..зачем баллы? И так все нарушения водителя находятся в компьюторе :roll:

**Зфгд_ШШ** » 29 май 2006, 11:46

Шурик писал(а):Некоторым образом балльная система существует у нас и сейчас.
Я попался за езду по встречке. Наказание - от 300 руб до 4 месяцев лишения. На разборе в гаи сказали: "у вас нарушений мало, за последние годы всего одно, да и то мелкое. Ограничимся штрафом." А передо мной мужика лишили на 2 мес. Много понарушал.
А может просто именно это гаи такое правильное.

Странно, что ваше дело разбиралось в гаи - дела, подразумевающие лишении прав, проходят через суд

**Bra** » 29 май 2006, 11:51

В принципе на западе проблема со взятками несколько решена. И можно и нам перенять этот опыт! И, насколько я видел, начинают. А именно: У меня дядя в Германии живет, так там на камеру снимают нарушения! Превысил скорость, а ему по почте, почти через 10 дней пришла квитанция об оплате штрафа. При желании он может приехать в течении определенного времени и посмотреть запись! По моему объективно.
А пока один человек, в спрятанном в кустах автомобиле, решает вашу судьбу взяточниство будет процветать!!!
Раз тоже за превышение остановили, я не превышал! Нет, не смог доказать! Просил схему нарисовать и т.п. (ну не спешил никуда). Не в какую. Выписал просто штраф – 100, а мог отделаться взяткой в 50. Я решил писать бумагу, так сказал своим, что решил это не оставить, свидетели были и видели как я ехал, мама, сестра. Я попросил, чтоб подтвердили, так они, так на меня накричали, что я не один живу, должен думать о них, мало ли что, лучше они пойдут заплатят и т.п. Вот жил бы один и боролся...
Вот так и живем.
Хотя за 300 евро боролся бы в любом случаи…
Начертили сплошную у нас в городке. Пока ее не стерли, чуть ли не в каждом кусту сидят, ловят. Сплошная, вообще круто, не радар не нужен, а только палочка и форма!
И я не думаю, что они за безопасность ДД!!!
Да потому что, когда нет этой линии – ГАИШНИКОВ ТОЖЕ НЕТ!!!!

**boris55** » 29 май 2006, 11:55

Зфгд_ШШ писал(а): подразумевает наказание ДВАЖДЫ за ОДНО нарушение - сначала за факт нарушения, а второй раз - за быллы, которые приписаны к этому нарушению. Что с юридической точки зрения - неправвомерно. Поэтому в свое время ее и отменили.

Правомерно ли с юридической точки зрения вообще понятие "рецидивист"-то есть человек ,совершающий повторное или неоднократное нарушение закона????
У нас в законодательстве рецидивность справедливо является отягчающим обстоятельством и наказание или место его отбытия усугубляются в случае рецидива.
Как тут быть с двойным по сути наказанием за одно и тоже?
Балльность в свое время(и 3 дырки в талоне предупреждений за год) отменили не только и не столько из-за этого юридического казуса.
Разве должен одинаково наказываться (рублем или еще чем)водитель 1 раз в жизни нарушивший Правила(превысивший скорость) или делающий это три раза в неделю???Ваше мнение???[/b]

**Sergik1970** » 29 май 2006, 12:02

Андрей Борисович!
Рецидив это не наказание, а отягчающее вину обстоятельство.
Конечно наказание для первохода и рецидивиста должны быть разные! Но.....рецидивистом то можно сделать и добропорядочного водителя в условиях работы нашего ГАИ. :roll:

Вы так не считаете?

**Зфгд_ШШ** » 29 май 2006, 12:08

boris55 писал(а): Правомерно ли с юридической точки зрения вообще понятие "рецидивист"-то есть человек ,совершающий повторное или неоднократное нарушение закона????
У нас в законодательстве рецидивность справедливо является отягчающим обстоятельством и наказание или место его отбытия усугубляются в случае рецидива.
Как тут быть с двойным по сути наказанием за одно и тоже?
...

На самом деле все немного не так :wink:

В УК, как и в КоАПе, каждое нарушение предполагает вилку наказаний - от минимального до максимального. И предыдущие нарушения влияют на тяжесть нового наказания. При этом наказание остается в своей вилке, предусмотренной законом.

В бальной системой все по другому. Допустим один раз наказали штрафом при нарушении, плюс дали баллов. При другом нарушении опять штрафанули, опять дали баллов. После чего подсчитали баллы - отобрали права, по сути наказав еще раз за то нарушение, за которое уже наказывали раньше. Вот эта-та система двойных наказий за одно преступление и есть антиконституционная :wink:

**Зфгд_ШШ** » 29 май 2006, 12:13

Bra писал(а):В принципе на западе проблема со взятками несколько решена. И можно и нам перенять этот опыт! И, насколько я видел, начинают. А именно: У меня дядя в Германии живет, так там на камеру снимают нарушения! Превысил скорость, а ему по почте, почти через 10 дней пришла квитанция об оплате штрафа. При желании он может приехать в течении определенного времени и посмотреть запись! По моему объективно...

Для этого надо камеры развешивать по 4 штуки на каждый перекресток. А гаишники плачуться, что денег нету (и куда они их только девают :roll:

) Это раз.

Два - квитанция придет по почте ВЛАДЕЛЬЦУ машины, который может быть вообще не при делах, если кто-то ездит по доверенности. А человек, который был за рулем в момент нарушения, может и рад бы штраф оплатить, да не может - квитанции-то нет :wink:

**Шурик** » 29 май 2006, 12:23

Зфгд_ШШ писал(а):На самом деле все немного не так В УК, как и в КоАПе, каждое нарушение предполагает вилку наказаний - от минимального до максимального. И предыдущие нарушения влияют на тяжесть нового наказания. При этом наказание остается в своей вилке, предусмотренной законом.

В бальной системой все по другому. Допустим один раз наказали штрафом при нарушении, плюс дали баллов. При другом нарушении опять штрафанули, опять дали баллов. После чего подсчитали баллы - отобрали права, по сути наказав еще раз за то нарушение, за которое уже наказывали раньше. Вот эта-та система двойных наказий за одно преступление и есть антиконституционная

Это вопрос формулировки. Можно переписать КоАП примерно так: "превышение скорости на 1 км/ч - вчелет наложение штрафа 50 руб или лишение права управления навсегда (при наличии отягчающих обстоятельств, заключающихся в повторяемости нарушения)"

Клуб автолюбителей Рено Логан

Штрафы

Кто сейчас на конференции