vadim_ORCLM ИМХО у Вас самые обычные проблемы начинающего водителя. Ничего в этом ужасного нет! Все через это прошли... Правы 3dmax и lomograf всё придёт с опытом. Сейчас Вы сознательно себя ставите в роли неуверенного водителя, а это ИМХО неправильно... Думаю, что основная проблема в том, что выезжая на дорогу, малоопытный водитель первым делом боиться сделать что-нибудь неправильно, т.е. даже если он делает всё как надо, то подсознательно считает, что он ошибается и делает всё не так... Вот взять, например, Вашу ситуацию со стартом со светофора . Тут не надо спешить и стартовать наравне с остальными (будет медленнее, но не намного, поверьте)... Прилепите себе знак < ! > или <У >, чтобы предупредить остальных водил о том, что у Вас не так много опыта и езжайте уверено в своём ритме... Заглохли - ничего старшного (и плевать на всяких бибикающих сзади уродов )... И тогда Вы сами поймете, что больше половины ошибок происходит только из-за того, что Вы волнуетесь и поэтому спешите (т.е. проблемы психологического характера, а не Ваших знаний и навыков), как бы не сделать что-нибудь не так! Всё так! Смотрите по сторонам, и соблюдайте правила...
Сцепление позжёте если будете давить на газ до одури и при этом сцепу не до конца отжимать, так что не бойтесь. В остальных случаях износ сцепы обычный будет. Сейчас надо больше не о сохранности сцепления заботиться, а о ситуации на дороге вокруг себя и адекватности принятия решений, т.е. не ехать на красный, не обгонять в горку, не превышать скорость - я об этом. Делайте всё спокойно уверено и плавно... Найдите свой ритм и комфортную скорость (т.е. ту скорость, при которой Вы всё видете вокруг и можете реагировать на ситуацию, а не ту при которой Вы вцепившись в руль гонитесь со сракером в соседнем ряду ничего не видя вокруг ). И если Вы боитесь заучивания неверных навыков вождения, то не сидите на форумах, а лучше пойдите на нормальные курсы водительского мастерства (а не в автошколу с орущими инструкторами из бывших таксёров), там скорректируют грубые ошибки! Ну и советую не слушать доморощенных шумахеров ...
vol6339 писал(а):На горке всегда используйте ручник ,потому что у большинства начинающих водителей большой откат машины при трогании с места. Этим пользуются "подставщики", ставя свои машины почти вплотную. На ровной поверхности на ручник ставить не надо. Только контролировать педаль тормоза правой ногой. Это вы сразу "прочувствуете". Если после остановки, машина чуть откатывается назад, соответственно, держите ее на тормозе ногой.
Я тренирую каждый день на горке и с ручником но больше без. Вроде безоткатно получается (правда вчера на новой трассе на горке откатило, но это я не сразу вкурил, что на горке стою, т.е. все равно бы ручник не включил). Мож тренировочная горка не достаточно крута (я и на второй там могу толкнуть безоткатно), но если не держать тормоз хорошо идет назад. Там рядом реальная горка - уступи дорогу. Видел девушка так и не смогла стартовать - ушла обратно. У меня там тожеи безоткатно получается. Другое дало может это вредно для авто, типа увеличивается износ каких-нибудь колодок? Или безопасно в плане забыл, зазавался? Что коварное может произойти с чем не сталкивался?
vol6339 Начинающему водителю как раз намного труднее тронуться с ручника в горку, т.к. надо сделать сразу несколько действий разными конечностями и головой ...
т.е. стоя на ручнике включить передачу, потом отпуская сцепу в момент его схватывания отпустить ручник и давить на газ... Вроде просто, но на практике, у новичка будет очень большой откат назад (вспоминаем экзамен на площадке )... как правило, - авто сразу заглохнет и покатится назад (потому что голова водителя ещё не решила, чем ей затормозить машину - правой ногой, или правой рукой, лежащей на ручнике ) пока голова ещё одновременно решает как ещё обратно завести двигатель, машина катится 1-1,5 метров под горочку... ... Так что пока не отработаешь этот приём на площадке, им лучше ИМХО пользоваться только тогда, когда абсолютно уверен, что сзади близко стоящих машин нет и знаешь что надо делать когда авто заглохнет (кстати, для таких вот случаев клеют знак <У> - подставлялы не в счёт , в Обнинске таких скорее всего очень немного или вообще нет - это столичная и питерская примочка, где трафик большой)...
када в автошколе учился, договорился с инструктором что бы в "городе" на подъемах тренироваться без использования ручника, с тех пор, как обучился, проблем нет. да и инструктор толковый был.
vadim_ORCLM найдите для себя горочку не очень крутую (градусов 10 это даже более чем), чтобы там тренироваться. Тренировками не усердствуйте особо ... Тем более, что машина новая пока ещё. А чтобы не заглохнуть, Вам наверняка приходится газовать. Если не будете превышать обороты более 3000 то сцепе и двигу ничего особо не грозит. Мне сейчас удаётся трогаться в горку без откатов с 2000 оборотов... И кроме этого, Вам надо следить именно за оборотами двигателя, чем за сцепой, подняли в горку до 2500 оборотов и начинайте плавно отпускать сцепление (только не особо долго , а то как раз позжете диск сцепления , - ну скажем нормальная скорость отпускания - это секунды 3-5 примерно) , как обороты двигателя упали до 2000 - отпустили тормоз (или ручной тормоз) и поехали - плавно жмём на газ. Не пытайтесь делать это резко, тогда на 100% заглохните... Всё делать надо медленно и печально, тогда и попыток для понимания и тренировки надо будет сделать меньше, и толку будет намного больше... из личного опыта ...
Нодельман Лев писал(а): Сейчас Вы сознательно себя ставите в роли неуверенного водителя, а это ИМХО неправильно... Думаю, что основная проблема в том, что выезжая на дорогу, малоопытный водитель первым делом боиться сделать что-нибудь неправильно, т.е. даже если он делает всё как надо, то подсознательно считает, что он ошибается и делает всё не так...
Да. Опасаюсь переоценить свои возможности - читал в инете про это. Дамам говорю, что им положена медаль за отвагу, что они со мной садятся. Но это уже не останвливает тех, кто особенно опасался после моих рассказов про мои косяки. Им нравятся что она мягко идет, плавно останавливается. В общем всякая ерунда.
Нодельман Лев писал(а): Прилепите себе знак < ! > или <У >, чтобы предупредить остальных водил о том, что у Вас не так много опыта и езжайте уверено в своём ритме...
Знаки купил, но до сих пор не решил прилепить. Говорят это отсебятина - ничего не дает согласно ППД. Зато есть водилы, которые даже на учебные машины реагируют как на повод не уступить, не пропустить, т.е. создать доп риски ДТП.
Нодельман Лев писал(а): И если Вы боитесь заучивания неверных навыков вождения, то не сидите на форумах, а лучше пойдите на нормальные курсы водительского мастерства (а не в автошколу с орущими инструкторами из бывших таксёров), там скорректируют грубые ошибки! Ну и советую не слушать доморощенных шумахеров
Еще как опасаюсь. Начитался про это в инете. Но нормальных курсов водительского мастерства по близости нет. Остается фильтровать инет. Ну советы более опытных. Например, при обгоне на трассе я слишком резко перестраивался, хотя думал что не резко. Мне это подсказал водитель с 30 летним стажем. Ну еще там разное. Типа держать при старте ногу на тормозе и сцеплинии всегда. Хотя ведь я прогреваю минуты две (потому шо другие так делают, индикатор все равно не показывает за это время нужный прогрев), и тут не выжмишь - ить пошипник страдает.
Нодельман Лев писал(а):vadim_ORCLM найдите для себя горочку не очень крутую (градусов 10 это даже более чем), чтобы там тренироваться. Тренировками не усердствуйте особо ... Тем более, что машина новая пока ещё. А чтобы не заглохнуть, Вам наверняка приходится газовать. Если не будете превышать обороты более 3000 то сцепе и двигу ничего особо не грозит. Мне сейчас удаётся трогаться в горку без откатов с 2000 оборотов... И кроме этого, Вам надо следить именно за оборотами двигателя, чем за сцепой, подняли в горку до 2500 оборотов и начинайте плавно отпускать сцепление (только не особо долго , а то как раз позжете диск сцепления , - ну скажем нормальная скорость отпускания - это секунды 3-5 примерно) , как обороты двигателя упали до 2000 - отпустили тормоз (или ручной тормоз) и поехали - плавно жмём на газ. Не пытайтесь делать это резко, тогда на 100% заглохните... Всё делать надо медленно и печально, тогда и попыток для понимания и тренировки надо будет сделать меньше, и толку будет намного больше... из личного опыта ...
Горку как писал нашел. Скока градусов не знаю. Стартую с минипальной скорстью. Почти без газа безоткатно. Каждый день в течении 2 с половиной месяцев. На тахометр стараюсь не смотреть - как инструктор учил (да и в инете писали): слушать, чувстввать. Но я вообще ее там могу держать на сцеплении, када отпустил тормоз. И потому газа немного.
Значит мало градусов?
Вот найти бы покруче. Есть одна 12 градусов, но она реальная там прут туда сюда, еще и битая. Как нить там надо все же остановиться буит. Включить аварийку. Это мыстль.
Машина 2600 км. Обкатка то пройдена. Вроде 3000 почти не превышал во время окатки. Счас бывает - так как скорости перключаю может позновато. Или обгон.
Почему с тренировками не усердствовать? Износ чего-нить?
пробег у нас с вами практически одинаковый и стажу наверно практически ровно
стараюсь идти на обгон если только полностью уверен, что не нарушу ПДД, и хватит запасов мощности-скорости. если есть какая то неуверенность на обгон не иду. за зря не рискую. тем паче часто толку от обгонов мало. все равно до места машина А(я) и машина Б(обогнавший меня) доезжают с разницей всего в несколько минут. так что Начинающие Водители - не рискуйте наобгонятся успеете еще.
vadim_ORCLM писал(а):Вот найти бы покруче. Есть одна 12 градусов, но она реальная там прут туда сюда, еще и битая. Как нить там надо все же остановиться буит. Включить аварийку. Это мыстль.
Мысль не самая лучшая... ... Мы же не ставим рекорд по троганию с места на более крутом уклоне, так и до 90 градусов дойдём ... Больше уклон - больше газа, а значит больше износ... так что спокойнее, - не создаём дополнительных аварийных ситуаций на дороге...
vadim_ORCLM писал(а):Почему с тренировками не усердствовать? Износ чего-нить?
Потому что зациклитесь на них, и ездить будете только на тренировки и с тренировок... Я про это ... Тренироваться конечно надо, но не до фанатизма... ... У Вас всё получится со временем, хотя если Вам лично спокойнее и правильнее тренироваться - это Ваша личная особенность и никто Вам не вправе указывать как надо получать этот самый опыт... Всё зависит от конечной цели - если цель научится ездить по городу, то достаточно освоить обычный набор навыков, собранных в автошколе. Если цель научится ещё и безопасно ездить - то тут надо приложить намного больше усилий - пойти на курсы контраварийного вождения, например. Ну а если в сопртсмены целитесь, то там подходы к обучению вообще не такие... Ездите спокойно с работы на работу, развозите своих дам(у), просто получайте удовольствие от вождения...
если что-то не получается - получится потом... Главное не спешить и не комплексовать по этому поводу ... Тренировки это не всё... Главная тренировка -на дороге... Просто анализируйте то что Вы делаете сами, рассуждайте, кто, как и куда едет рядом с Вами - это главнее... А тут главный аргумент - это скорость Вашего движения. Вся проблема в том, что Вы просто боитесь не успеть за остальными - это самая главная ошибка... Не надо успевать... Надо двигаться с комфортной скоростью, тогда и в горку будете трогаться без проблем, и видеть кто и куда едет, где надо притормозить, а где прибавить... Я про это... Удачи!
пробег у нас с вами практически одинаковый и стажу наверно практически ровно стараюсь идти на обгон если только полностью уверен, что не нарушу ПДД, и хватит запасов мощности-скорости. если есть какая то неуверенность на обгон не иду. за зря не рискую. тем паче часто толку от обгонов мало. все равно до места машина А(я) и машина Б(обогнавший меня) доезжают с разницей всего в несколько минут. так что Начинающие Водители - не рискуйте наобгонятся успеете еще.
Верно. Я уже слегка попал на нерасчет. В результате и подрезал, хотя он и так притормаживал. В общем на двухполосных я стараюсь по возможности избегать обгонов. Но на четырех, если видимость достаточная, а он еле едет на трассе под 60 или городе 40, то что делать? А уж если впереди Грузовик, с которого может упасть что угодно, из колес которого может большой камень вылетететь, закрывает обзор. Мало того, если за ним ехать, то теперь обгонять следующему сложнее. Получается очередь. Которую кто-то все равно наровит обогнать (на шохе с жутким ревом), то вероятность ДТП все равно возрастает. Ить обгоняемые тоже рискуют. Хотя может и меньше.
Но, Вы правы, все же иду на обгон, навеное, иногда без надобности. Дурацкое желание появляется. Типа шобы держать комфортную скорость после него. А так прибовлять, уменьшать приходится. . Тут на развроте через проем в бордюрах шел за одним. А он возьми да и останови на выходе - высаживать даму (с церемонией прощания и все такое). А я встал почти поперек дороги. И сдать нельзя: сзади едут. Конечно, теперь я учитываю это при развороте. Но приятнее када впереди пространство свободное - мало ли че лидер удумает, а опыта мало.
vadim_ORCLM писал(а):Да. Опасаюсь переоценить свои возможности - читал в инете про это. Дамам говорю, что им положена медаль за отвагу, что они со мной садятся. Но это уже не останвливает тех, кто особенно опасался после моих рассказов про мои косяки. Им нравятся что она мягко идет, плавно останавливается. В общем всякая ерунда.
Лучше побольше поездить самому в одиночестве, чтобы никто не отвлекал... Дамы очень эмоциональны по определению, и инструкторы очень эмоциональны по сути. Т.е. и те и другие могут снижать Вашу уверенность как водителя. Ведь сами говорите, что им медаль положена, а не акцентировались бы на этом - было бы намного лучше... В общем, всё это из области аутотреннигов... Вождение - это сильный стресс. Надо просто научится его спокойно преодолевать... Я лично после получения прав ездил один без пассажиров и стал себя чувствовать намного увереннее именно в этот период. Пока ездил с иснтруктором, то всё время ждал, что сейчас меня начнут подправлять и вся доля ответственности была на нём. Когда ездил с пассажирами - то сразу все намекали на мой малый опыт вождения и этим снижали мою уверенность... так что если почувствовали, что можете ехать самостоятельно, то лично моё ИМХО, скорее начинайте это делать в одиночку на незагруженных улицах (ну например, разработайте и изучите маршрут от дома до работы и назад) и в светлое время суток. Ну а потом как пирамидку будете собирать - добавляете всё новые и новые маршруты - до магазина, до тёщи, до дачи ... Сами не заметите как почувствуете себя водителем. А учитывая Ваше желание к познанию приёмов вождения, - совсем не плохим водителем...
vadim_ORCLM писал(а):Знаки купил, но до сих пор не решил прилепить. Говорят это отсебятина - ничего не дает согласно ППД. Зато есть водилы, которые даже на учебные машины реагируют как на повод не уступить, не пропустить, т.е. создать доп риски ДТП
Только дураки так делают - а их меньшинство!Фигня всё это. Да, преимущества в движении знаки <!> и <У> не дают, зато информирует остальных! С другой стороны, имея такой вот знак, Вы заранее как раз можете избежать аварии, чем заставить кого-то её специально справоцировать. Просто видя этот знак, Вас будут объезжать не в метре а в 2-3 метрах! А в горку у Вас будет дистанция до сзади стоящей машины не 1 метр, а три-четыре... Ну а к зиме повесите знак <Ш> - "Шумахер" - (шутка юмора )....
vadim_ORCLM писал(а):Еще как опасаюсь. Начитался про это в инете. Но нормальных курсов водительского мастерства по близости нет. Остается фильтровать инет. Ну советы более опытных. Например, при обгоне на трассе я слишком резко перестраивался, хотя думал что не резко. Мне это подсказал водитель с 30-летним стажем.
Это ценно
vadim_ORCLM писал(а): Ну еще там разное. Типа держать при старте ногу на тормозе и сцеплинии всегда.
А зачем? Это уже спортивный приём...На Логане это сделать не так легко если размер вашей левой ноги не больше 41-го. . Да и вашему сцеплению это врядли понравится.
vadim_ORCLM писал(а):Хотя ведь я прогреваю минуты две (потому шо другие так делают, индикатор все равно не показывает за это время нужный прогрев), и тут не выжмишь - ить пошипник страдает
На Логане летом ИМХО это не обязательно, но можно. Для двигателя это хорошо, для коробки передач скорее всего нет. Но это не фатально...
vadim_ORCLM писал(а):Но, Вы правы, все же иду на обгон, навеное, иногда без надобности. Дурацкое желание появляется. Типа шобы держать комфортную скорость после него. А так прибавлять, уменьшать приходится. . Тут на развроте через проем в бордюрах шел за одним. А он возьми да и останови на выходе - высаживать даму (с церемонией прощания и все такое). А я встал почти поперек дороги. И сдать нельзя: сзади едут. Конечно, теперь я учитываю это при развороте. Но приятнее када впереди пространство свободное - мало ли че лидер удумает, а опыта мало.
Ну надо просто стараться не гонять - 60-70 км\ч - это Ваша скорость... Я на второй день после того как научился скорости переключать попёрся на дачу и решил "Камаз" обогнать под горочку. Шел в лобовую со встречной "Волгой". СЧёт был 1:0 в мою пользу - "Волгарь" улетел на обочину, он спас мне дураку жизнь! Так что с обгонами поаккуратнее! и дистанцию соблюдайте!
Удачи!..
. Тут не надо спешить и стартовать наравне с остальными (будет медленнее, но не намного, поверьте)... Прилепите себе знак < ! > или <У >, чтобы предупредить остальных водил о том, что у Вас не так много опыта и езжайте уверено в своём ритме... Заглохли - ничего старшного (и плевать на всяких бибикающих сзади уродов 
)... И тогда Вы сами поймете, что больше половины ошибок происходит только из-за того, что Вы волнуетесь и поэтому спешите (т.е. проблемы психологического характера, а не Ваших знаний и навыков), как бы не сделать что-нибудь не так! Всё так! Смотрите по сторонам, и соблюдайте правила...
). И если Вы боитесь заучивания неверных навыков вождения, то не сидите на форумах, а лучше пойдите на нормальные курсы водительского мастерства (а не в автошколу с орущими инструкторами из бывших таксёров), там скорректируют грубые ошибки! Ну и советую не слушать доморощенных шумахеров 
...
...
и стажу наверно практически ровно