Игорь64 писал(а): у кого глохнет. у кого - просто падают обороты до почти нулевых. потом возрастают
Немного не так )
если постоит машина в гараже ОДНУ ночь - то падают обороты, а потом возрастают. Если постоит чуть больше суток не заводясь - заводится с 3-го раза (2 первых раза глохнет). Если стоит 3 и больше суток - то заводится с 4-5-го раза. Проверено неоднократно.
Там сидит специальный датчик, который гениальный инженеры Рено установили, чтобы по количеству неудачных запусков двигателя водитель мог понять сколько суток машина простояла без действия? Ответ на мой вопрос в сервисе, о нестабильном запуске и невозможности запуска двигателя после продолжительной стоянки, лишил меня ментальной девственности Ответ был гениален: "На машине надо ездить, а не хранить в гараже"
Denier писал(а):если постоит машина в гараже ОДНУ ночь - то падают обороты, а потом возрастают. Если постоит чуть больше суток не заводясь - заводится с 3-го раза
Не факт. Вчера - простояла одну ночь - завелась с 3-го раза.
Р�РіРѕСЂСЊ64 писал(а):Нет связи между пуском и 92, 95 бензином.
Бензин или не бензин - у меня статистики маловато. Но... В апреле заправлялся всегда 95 на ТНК и РОСНЕФТЬ. Случалось, что двигатель глох при запуске. С мая перешёл на заправку только на ЛУКОЙЛ и только ЭКТО 95. Проблем с запуском не возникало. Последний раз долил 20л 95 на РОСНЕФТЬ - опять после стоянки стал при запуске глохнуть. Вот так. Надеюсь, что ФРАМОС эту проблему всё-таки решит. А то как-то несерьёзно
У меня связи между простоем (бывает, что и неделю стоит) и запуском нет.
И после недельного простоя заводится сразу и без падения оборотов, и после ночной стоянки могут обороты упасть. Заглох пока только один раз.
Все время заправляюсь на ВР 92м - без проблем, недавно один раз попробовал заправиться на лукойле (в районе мосфильмоской) - пару раз при заводке на холодную двидок начал троить, но не заглох.. буду заправляться на ВР дальше
может, влияет то сколько потребителей энергии в данный момент подключено? Например, не выключили перед выключением авто обдув/кондиционер. В момент падения оборотов генератор дополнительно "тормозит" движок - вот и не хватает момента пережить этот "провал"?
Мож и влияет. У меня с утра обычно все выключено. кондей на подъезде к дому, музыку еще из коробочки не винмаю, вынимаю после пуска. Фары тож. (да и не надо сейчас).
Повторюсь, такое ощущение, что контрллер пытается что-то нащупать/настроить после пуска. Я тут подумал, т.к. эта шняга плавающая, (то есть, то нет) то может она зависит от разницы температуры при выключении двигателя вечером и пуска утром?
Надо поробовать понаблюдать.
есть мысль, что в момент пуска не весь бензин успевает сгорать, вот датчики и заставляют контроллер уменьшить топливо. Либо при долгом простое в выхлопной трубе /сразу на выходе из движка/ скапливаются пары бензина, которые первым пыхом и попадают опять же на датчики... Надо подправить подпрограмму пуска - первые 5-6 сек не снимать данные с датчиков. Природа не сильно пострадает. А то что нас заставляют подгазовывать больше наносит ущерба...
чему был приятно удивлен, это тому что выхлоп абсолютно без запаха ))) специально руку подставлял и нюхал.
Управляющий контроллер условно сотоит из: принимающей части (датчики),самих мозгов(микроконтроллер,ОЗУ, ППЗУ),исполнительной части
(порты вывода).Я имел ввиду неисправность исполнительной части ,битый порт управления ,в данном случаи порт управления форсунками.Как думаете это относится к неисправности ПК(управляющий контроллер)?
LawGun -я вам не сдаю экзамен по русскому языку.
Возможно проблемма вэтом, выдержка из статьи:"Ряд систем управления двигателем особенно чувствительны к программированию х.х. Здесь имеются ввиду такие системы, которые, не будучи запрограммированы по х.х., препятствуют пуску двигателя. Например, может наблюдаться сравнительно легкий пуск двигателя, но без подгазовки тут же произойдет его остановка (не путать с блокировкой штатным иммобилайзером). Или будет затруднен холодный пуск двигателя, и не будет нормального х.х. Первая ситуация характерна для самопрограммирующихся систем с заданными начальными установками. Достаточно поддерживать обороты двигателя акселератором в течение 7…10 минут, и х.х. появится. После следующего полного отключения ECU, например, при замене АКБ, его программирование потребуется вновь. Вторая ситуация характерна для ECU, требующих установки начальных параметров сервисным прибором. Указанные установки сохраняются при последующих полных отключениях ECU, но сбиваются, если на работающем двигателе отсоединить разъем побудителя х.х"
sergh писал(а):LawGun -я вам не сдаю экзамен по русскому языку.
Поэтому я и оставил в стороне Ваши знания языка. А Вы как раз за эту мою ремарку и уцепились.
А как насчет опровержения по-существу? Почему при тряске движущейся машины плохой физический контакт положения коленвала вдруг оказывается хорошим? Датчик положения коленвала, если такой существует, является очень важной, можно сказать, жизненно важной деталью (узлом) двигателя. Представьте себе, что из-за его неисправности произойдет впрыск и зажигание в ложный момент (например, когда поршень не дошел далеко до верхней мертвой точки)? Тогда этот цилиндр вообще попытается крутануть вал в обратную сторону.
Конструкторы - не дураки, и во-первых, делают цепь (электрическую) датчика положения коленвала супернадежной, а во-вторых, при его (датчика) малейшем барахлении работа двигателя будет по-просту заблокирована, чтобы этот двигатель не пошел вразнос.
PS. Я по профессии - программист, поэтому за всю жизнь, отлаживая программы, научился отсеивать фантастические гипотезы от реальных.
sergh писал(а):Возможно проблемма вэтом, выдержка из статьи:"Ряд систем управления двигателем...
Обычно в таких случаях дают ссылку на источник. Изложенное в выдержке по логике верное. Вот только фокус в том, что Логан - сравнительно не новая модель, выпускается уже, по-моему, 4 года. Прототип двигателя - и того старше (от Мегана или Симбола, кажется). Сотни тысяч машин бегают по Европе как ни в чем ни бывало. Программа управления впрыском, можно сказать, вылизана.
Я все-таки склоняюсь к мнению, что виноваты наши-ваши бензины. Компьютер пытается, чтобы и машина завелась, и чтобы не гадила в воздух нехорошим выхлопом. То-есть, впрягает "коня и трепетную лань".
Грубо говоря, залейте в бак газолина. Машина будет ехать, если отключить обратную связь контроля того, чем она чадит(коптит. "чад" по-украински "угарный газ"). При прогретом двигателе чадить будет меньше, в силу более полного сгорания. Но если контролировать, чтобы она и при холодном пуске не чихала гадостью, Вы ее никогда не заведете, поскольку компьютер не найдет такой пропорции смеси, чтобы удовлетворить экологическим требованиям.
Последний раз редактировалось LawGun 23 июн 2008, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
sergh писал(а):Управляющий контроллер условно сотоит из: принимающей части (датчики),самих мозгов(микроконтроллер,ОЗУ, ППЗУ),исполнительной части (порты вывода).Я имел ввиду неисправность исполнительной части ,битый порт управления ,в данном случаи порт управления форсунками.Как думаете это относится к неисправности ПК(управляющий контроллер)? LawGun -я вам не сдаю экзамен по русскому языку.
C "битым портом" (хотя по практике это практически нереальная вещь) машину уже никуда не поедет до замены ЭБУ. И трудности с заводкой тут совершенно не при делах! Тем более что там низковольтная цепь, сам датчик - катушка с магнитным сердечником, выдающая эл-маг импульсы совсем невысокой амплитуды... Короче, совсем мимо!
Вот на параллельной ветке коллега с симпатичной аватарой дельную мысль сказал
Vol писал(а):есть мысль, что в момент пуска не весь бензин успевает сгорать, вот датчики и заставляют контроллер уменьшить топливо. ... Надо подправить подпрограмму пуска - первые 5-6 сек не снимать данные с датчиков. Природа не сильно пострадает. А то что нас заставляют подгазовывать больше наносит ущерба...
Действительно, проблема с холодным запуском проявилась в середине весны.
Если допустить, что экологию при очень низких температурах воздуха просто временно, на период запуска, игнорируют, иначе бы ни один двигатель не завелся, тогда понятно, почему холодный двигатель зимой заводится.
Теплым летом двигатель легко заводится, потому что в тепле происходит более полное сгорание - легче горит. Лесные пожары тоже хорошо разгораются летом при теплой погоде.
А вот весной...
Представим себе, что запускаем холодный двигатель.
Форсунка брызгнула в цилиндр бензина, часть его осела на стенках, остальная по причине малого количества не загорелась. Компьютер решил добавить бензина. На этот раз загорелся, но сгорел не весь, тяжелые фракции не успели сгореть в холодном цилиндре и полетели в выхлоп. Там датчик смотрит - бензина в выхлопе недогоревшего много ( и СО), дает сигнал компьютеру - уменьшить впрыск. Тот уменьшил, опять в каком-то цилиндре не загорелось. Значит, добавить надо.
Вот и рыскают обороты от полутора тысяч до почти нуля. А иногда двигатель и полностью глохнет.
Зато когда двигатель полностью прогрелся, холостые как часики, все датчики, все порты в норме. Включишь дополнительное электропотребление - обороты немного упадут, но потом опять придут в норму. Чего еще желать от компьютера на предмет управления холостым ходом?
Ответ был гениален: "На машине надо ездить, а не хранить в гараже" 
