Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 00:17

Про кино

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Alchi » 12 май 2008, 09:46

Lars писал(а):... оно понятно объясняет на Языке 16-17-18ти летних, что хорошо и что плохо.
Так что лучше пусть Такое кино (с идей, которая все такие есть в нем) все таки будет.

+1!
Особенно понравился момент стирания свастики с плеча камнем!
Наглядно для малолетних, у которых в мозгах накакано.
Alchi
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Captain » 12 май 2008, 09:50

Lars писал(а):Кино не совсем правильное с точки зрения участников ВОВ, но оно понятно объясняет на Языке 16-17-18ти летних, что хорошо и что плохо.

С точки зрения участника ВОВ любое кино про войну может быть неправильно. Тем более точка у каждого своя. Я как-то писал, что наш учитель по НВП (участник, морской летчик) "В бой идут одни старики" сильно критиковал.
А что касается "фэнтези", то как сюжетный ход оно имеет право на жизнь в любой теме, в том чсле про войну. По большому счету "17 мгновений.." тоже фантазия. А в "Мы из.." фантастический прием очень даже к месту.Огрехи в достоверности там тоже есть. Например, не было в красноармейских книжках фотографий. В принципе.
Главное ИМХО, чтоб правда жизни была.
А вот в во всех последних фильмах про ВОВ этой правды ИМХО не вижу. Кровавый СМЕРШ, какие дикие формирования и т.д. и т.п.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Alchi » 12 май 2008, 09:51

turpan писал(а): А уж смотреть фентэзи ВОВ для меня неприемлимо.

А с другой стороны? Снимают же фильмы про войну в жанре "комедия"? И никто не говорит, что это цинично... Пусть будут и другие жанры. Главное - идея, тут я согласен с Lars.
Alchi
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Lars » 12 май 2008, 10:03

Alchi писал(а):
Lars писал(а):... оно понятно объясняет на Языке 16-17-18ти летних, что хорошо и что плохо.
Так что лучше пусть Такое кино (с идей, которая все такие есть в нем) все таки будет.
+1!
Особенно понравился момент стирания свастики с плеча камнем!
Наглядно для малолетних, у которых в мозгах накакано.

Точно. И еще про череп. Когда вся эта "бригада" перетрухнула, что они сами себя расстреливать собирались. Мне показалось - сильный реж. прием. Ну как еще объяснить - что так нельзя жить :roll: . Только поставив такого вот красавца на место мишени. Причем, чтобы он сам на своей шкуре почувствовал, что может быть от таких его "игр" с ним же самим.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение turpan » 12 май 2008, 17:08

Alchi писал(а):
turpan писал(а): А уж смотреть фентэзи ВОВ для меня неприемлимо.

А с другой стороны? Снимают же фильмы про войну в жанре "комедия"? И никто не говорит, что это цинично... Пусть будут и другие жанры. Главное - идея, тут я согласен с Lars.
Снимают и в жанре весёлого приключения-"В 6 часов вечера после войны". Прчём эти фильмы о "войне" показывали даже на фронте. Так и замполит в армии много чего болтает , но это совсем не значит что ему верят. Отношение к кино такоеже , как к власти , её слушают но думаюто своём.
Просто есть вещи где ложь недопустима. Особенно если это касается т нечеловеческих страданй, лишений. Угрозы быть не просто убитым но и просто растрелянным или отправленным в штрафбат, даже по прихоти командира. Оглядитесь даже в наше время человеческая жизнь в нашей стране ничего не стоит. А кто тогда думал о солдате, о том что у него дома остались или погибли родные. Ведь нигде нет этой картины Из под снега оттаивают тела погибших. Весь склон, одни трупы солдат и на вершине немекий пулемёт и рядом гора среляных гильз. пока кучу народа не уложили , из миномёта не разбили пулемёт. Моему знакомому это снилось часто.
А Матросов он ведь погиб в шрафбате , голодный с дефицитом веса и физических сил. Он действительно закрыл амбразуру , но на неё он не бросался . Просто у него не было даже гранаты чтобы бросить в дзот,. Он просто сверху схватип ствол пулемёта и задрал его , но был лёгким весом немцы его схватили за руки и стащили вниз и убили.Но он даже мёртвый мешал немцам вести прицельный огонь. Вот он истинный путь воина. А Нам даже здесь всё наврали. Зачем, чтобы не объяснять что не было даже гранат у штрфников? Или штрфбаты создали и стыдились ?. А про лётчиков-штраников слыхали? Вот и лепят сейчас фантастику, что нынешние не поймут как можно было вообще воевать, и то что к их дедам относились хуж чем к рабам в Риме. Жирик всегда угадывает тайгые желания руководства. Поднимать престиж власти, а это можно только фантазией.
turpan
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 09:35
Откуда: Россия, Ямал.

Сообщение turpan » 12 май 2008, 17:16

Alchi писал(а):
turpan писал(а): А уж смотреть фентэзи ВОВ для меня неприемлимо.

А с другой стороны? Снимают же фильмы про войну в жанре "комедия"? И никто не говорит, что это цинично... Пусть будут и другие жанры. Главное - идея, тут я согласен с Lars.
Интересно , кому первому придёт в голову снять комедию о концлагере? Ведь концлагеря, оставляющая войны.
Может покажут как пленные для прикола сами будут цепляться подбородком на крючёк в цепи двжущейся в печь.? С боюсь на Первом канале скоро и эту тему обыграют.
turpan
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 09:35
Откуда: Россия, Ямал.

Сообщение Lars » 12 май 2008, 17:17

turpan писал(а):
Alchi писал(а):
turpan писал(а): А уж смотреть фентэзи ВОВ для меня неприемлимо.

А с другой стороны? Снимают же фильмы про войну в жанре "комедия"? И никто не говорит, что это цинично... Пусть будут и другие жанры. Главное - идея, тут я согласен с Lars.
Снимают и в жанре весёлого приключения-"В 6 часов вечера после войны". Прчём эти фильмы о "войне" показывали даже на фронте. ...
Поднимать престиж власти, а это можно только фантазией.

Это совсем не поняла. При чем тут поднятие пристижа власти и "Мы из будущего"? Совсем не вижу связи между этими двумя фактами :roll: . Фильм же о другом вообще.
Там о вывернутом сознании некоторой части молодежи и что могло бы вернуть это сознание на место если бы было такое возможно......Власть то с какой стороны тут :roll: ?
Правда пока не совсем уловила Вашу идею.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение turpan » 12 май 2008, 17:22

Я не понимаю как можно вывернутое сознание поставить на место фантастикой. Признаюсь чтоя принципиально не смотрел этот фильм . Мня его рекламы уже тошнило.
turpan
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 09:35
Откуда: Россия, Ямал.

Сообщение Lars » 12 май 2008, 17:24

turpan писал(а):
Alchi писал(а):
turpan писал(а): А уж смотреть фентэзи ВОВ для меня неприемлимо.

А с другой стороны? Снимают же фильмы про войну в жанре "комедия"? И никто не говорит, что это цинично... Пусть будут и другие жанры. Главное - идея, тут я согласен с Lars.
Интересно , кому первому придёт в голову снять комедию о концлагере? Ведь концлагеря, оставляющая войны.
Может покажут как пленные для прикола сами будут цепляться подбородком на крючёк в цепи двжущейся в печь.? С боюсь на Первом канале скоро и эту тему обыграют.

Ну совсем нас не поняли :shock: :shock: :shock: . Да кто ж об этом говорит то???? Вы чего?

Когда Вы хотите донести что то до кого, иногда надо говорить на языке того, кому Вы хотите что то объяснить - ну вот так бывает. Именно случай с этим фильмом. Он не претендует на правильность и отражение 100 реальности нашего прошлого. Он просто для того, чтобы некоторые попытались понять, что есть "плохо", в доступной им форме, причем.
А как объяснить, что разорять могилы плохо ради ордена - если это не понятно :shock: ? Ну вот так как сделал режисер. Это вариант. Может кто то только так и поймет.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение Lars » 12 май 2008, 17:28

turpan писал(а):Я не понимаю как можно вывернутое сознание поставить на место фантастикой. Признаюсь чтоя принципиально не смотрел этот фильм . Мня его рекламы уже тошнило.

Ну вот, а сердитесь. Там фантастики то кот наплакал. Всего то - во времени перенеслись. И сразу увидели - что могли натворить своими деяниями.....Никакого криминала :roll: , по большей части воспитательный эффект должен быть от этой режиссерской идеи.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение turpan » 12 май 2008, 17:36

Lars писал(а):Ну совсем нас не поняли :shock: :shock: :shock: . Да кто ж об этом говорит то???? Вы чего?

.
Да уж . Совсем стал косноязычен. У меня даже мыли не было что Вы оправдываете нашх борзописцев от кино.
Просто я хоте донести свою мысль , что нельзя придумывать событиякоторых не было, а то что было утаивать и подавать с позиции приемлемойдля власти. Я приншу Вам извинения за то что невольно огорчил ВАС.
turpan
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 09:35
Откуда: Россия, Ямал.

Сообщение vol6339 » 12 май 2008, 19:03

Lars писал(а): Он просто для того, чтобы некоторые попытались понять, что есть "плохо", в доступной им форме, причем.

Очень жаль, что современной молодежи доступна лишь такая форма понимания. 10 к 1, что они в лучшем случае посмотрят этот фильм только один раз и забудут его через неделю.
vol6339
Аватара пользователя

 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:26
Откуда: Москва

Сообщение Captain » 12 май 2008, 19:59

Несколько мыслей от http://oper.ru/про наше новое кино. Я согласен.

" Сейчас по НТВ идет один из самых пронзительных фильмов о войне - бессмертные "А зори здесь тихие". Повесть о настоящих людях, о простых и незаметных героях войны, о тех, кто собой закрывал Родину - иначе было нельзя. И даже ошибки авторов фильма язык не повернется назвать "ляпами", и глаз они не режут, и искать их не хочется...

Впрочем, я представил как надо переснять этот фильм в духе нынешних реалий в российском кинематографе.

Во-первых - старшина не героически выглядит, не мачо, не секс-символ. Сергей "Наше все" Безруков смотрелся бы не в пример лучше. На крайний случай - подошли бы любой из братьев Чадовых. И имя подкорректировать бы, что это за "Федот"? "Вольдемар" как минимум!

Во-вторых, проистекающее из "во-первых" - не отображен тезис, рожденный федором бондарчуком в его "9-й роте" - "они хотели, чтобы их любили". Где разнузданные страсти, любовные трех-, четырех- и прочие угольники страстей? Ведь никак не могли столько женщин и секс-символ (см. "во-первых") не возжечь костер любви и эротизма? Естественно, под воздействием спиртного, которое, как известно, русские на войне пьют ежедневно и зело крепко.

В-третьих - отчего же авторы фильма не включили в идеологему фильма второй "правильный" тезис - "их забыли"? Ведь явно же забыли - бегают где-то несколько девчонок и секс-старшина, а никто не шлет им на помощь танки, самолеты и военно-морской флот? Значит - забыли!

В-четвертых - фильм нужно переснять "на основе реальных событий". То есть вот как - разве могли сопливые девчушки и секс-старшина победить передовую немецкую армию, в лице ее, армии, лучшей диверсионной группы, которая вместе с рюкзаками тринитротолуола несли угнетенным большевиками народам свет тевтонской цивилизации? Понятное дело, что не могли. Значит фильм - ложь!

В-пятых - где войска НКВД и заградотряды, пулеметами загоняющие Лизу обратно в болото? Почему не показана работа контрразведки СМЕРШ и особенных отделов, в которых по окончанию сюжета должны допросить старшину Васкова и немедленно определить в колымские концлагеря? Историзьм, стало быть, хромает на обе ноги. Есть еще и другие замечания, но это уже как называется по минимуму, пока можно и опустить.

... Знаете, почему за китайцами - будущее? Потому что они недавно пересняли "Зори...". Пусть менее глубоко, чем оригинал получилось, пусть немного проще отработали актеры. Но они не "Перл Харбор" пересняли, не намного более зрелищный фильм "Спасти рядового Райана" или абсолютно верный историко-идеологический сериал "Штрафбат". Китайцы, получается, на этом фильме воспитывают аудиторию. А русские - на "Второй ошибке сапера" с ошибкой природы по имени Андрей Федорцов и НКВДшными упырями. Тем более, что "Апостол" мы уже отсмотрели.

Пока писал это пост - в колонках звучало "Старое радио" с постановкой Малого театра симоновских "Русских людей". Это, пожалуй, единственный траффик, который я не зря перевел за последние дни...
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение AEN » 12 май 2008, 21:07

turpan писал(а):А Матросов он ведь погиб в шрафбате , голодный с дефицитом веса и физических сил. Он действительно закрыл амбразуру , но на неё он не бросался . Просто у него не было даже гранаты чтобы бросить в дзот,. Он просто сверху схватип ствол пулемёта и задрал его , но был лёгким весом немцы его схватили за руки и стащили вниз и убили.Но он даже мёртвый мешал немцам вести прицельный огонь. Вот он истинный путь воина.

9 Мая по ТВ была передача, типа документального расследования, про Матросова. Их версия несколько отличается от Вашей.
А какой источник, высказанной Вами версии? Может ссылку дадите. Мне, просто, интересно стало - такой знаменитый подвиг, и так изуродован пропагандой!
AEN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:52
Откуда: Ижевск

Сообщение turpan » 13 май 2008, 07:16

Во перестроечные времена выходил эпизодически журнал "Родина". Вот в нём и публиковали некоторые материалы на основе архивнных материалов , причём даже фотокопии самих документов, так же печатали.Кстати Матросов погиб даже не в тот день, когда это опубликовано. Его гибель пропаганда кажется подогнала к дню Сов. Арм. Или иной дате и сам бой проходил в ином месте.
Забыл указать одну опубликованную деталь: руки Матросова были сильно обозжены стволом пулемёта. Но вот ведь он его не бросил.
Я ведь о том и говорю, пропаганда нисвела его истинный подвиг воина. Пропаганде не надо чтобы люди знали, что солдаты порой вынуждены были воевать с вооружённым врагом голыми руками в прямом смысле этого слова. К сожалению не смотрел передачу и не могу прокоментировать и версию. Да давненько о Матросове тоже была передача и в ней говорилось практически то же самое. очевидно многое зависит от того, что хотят показать ,а что нет. Здесь ведь даже не надо обмаывать , достаточно указать тьлько часть события , а другую упустить и полуправда готова.
turpan
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 09:35
Откуда: Россия, Ямал.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9