Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 17:27

Выбор ГУ и динамиков

Установка и эксплуатация аудио- и видеосистем.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Juggalo » 28 апр 2008, 19:05

Geo хватит умничать, а? Вы как я понял из той породы людей, что до упора будут отстаивать свою точку зрения даже только ради того, чтобы встать в оппозицию мнению большинства. У вас потребность - опровергать. Вам надо выделиться, не важно чем, будь то планар, усилитель упрятанный под торпеду, или межблок нарезанный и распаянный самостоятельно. Бога ради, эксперементируйте, но зачем с пеной у рта доказывать, что это, и только это едственное верное решение, светлая идея, которая спасёт мир?! Со скромностью в голосе говорите соревнования не ваш уровень? А сами поёте нам о разнице в звуке у проводов с разной длинной! И всё вы переслушали, всё вы перепробовали.. Блеснули эрудицией? Не уж то непонятно, что человек спросивший совета на этом форуме не хай-эндщик, и не будет из всего модельного ряда "разненькой" аккустики Сони искать именно "ту модель"? Нормальный человек подскажет, выбирайте лучше из таких-то и таких-то, но нет пля, вылезет некий умник и обязательно вставит своё мнение на свой утончённый вкус!
Я здесь видел всего двух-трёх людей, серьёзно больных автозвуком. Вы понимаете, что ваши излияния выглядят как совет автослесаря девушке прокладку под штанами поменять?!
Juggalo
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27 май 2007, 20:24
Откуда: Москва

Сообщение Geo » 28 апр 2008, 22:42

Антонн писал(а):ну что ж :D очень много мыслей)) написали бы уважаемые Geo
и Juggalo как и что... нормальная фирма Hertz или пионер DEH 4000 приличная ли модель... конечно судя по моему примерному выбору ясно, что в средствах на "музыку" ограничен... и насчет
Geo писал(а):PPS В установке (особенно бюджетной) важнее не что, а как.

можно поподробней?


С радостью, да определиться бы откуда начинать. :) И стоит ли косноязычно повторять уже хорошо изложенное. Просто рекомендую, полистайте Шихмана Железного, Золотой курс.
Фирмы же они все нормальные. Модели у них разные. Отталкиваться же надо не от средств (акустика, ГУ), а от целей. Расскажите в первую очередь, какую музыку слушаете, поверьте, это важнее всего. Допустим для любителя этники, камерной или бардовской музыки с ограниченным бюджетом будет уместнее компонентный двухполосный фронт на пятидюймовых динамиках. Да и свойства динамика можно описать. Любителю же синтетических жанров - другие рекомендации скорее подойдут. Дискотека в машине - ставь шестидюймовый фронт и шестидюймовые мидбасы в полку. Только разные, скорее всего. Любишь Рамштайн - Компонентный пяти-шестидюймовый фронт и шестидюймовые мидбасы в полку. Ещё раз - разные цели - разные средства.
На тему как посмотрите у того же Шихатова. Не забудте закрепить акустику к металлу двери. Не забудте сделать "воздуховод" исключающий уход звука под обивку двери (разумеется, если не решились на подиумы). Не забудте протянуть силовые провода непосредственно от аккумулятора.
Уверяю вас, с грамотным подходом на б/ушных отечественных динамиках добьётесь лучшего результата, чем безграмотно инсталировав лучшие, топовые компоненты. Разница цены может быть в порядок.
Geo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 11:13
Откуда: СПб

Сообщение Geo » 28 апр 2008, 23:17

Juggalo писал(а):Geo хватит умничать, а? Вы как я понял из той породы людей, что до упора будут отстаивать свою точку зрения даже только ради того, чтобы встать в оппозицию мнению большинства. У вас потребность - опровергать. Вам надо выделиться, не важно чем, будь то планар, усилитель упрятанный под торпеду, или межблок нарезанный и распаянный самостоятельно. Бога ради, эксперементируйте, но зачем с пеной у рта доказывать, что это, и только это едственное верное решение, светлая идея, которая спасёт мир?! Со скромностью в голосе говорите соревнования не ваш уровень? А сами поёте нам о разнице в звуке у проводов с разной длинной! И всё вы переслушали, всё вы перепробовали.. Блеснули эрудицией? Не уж то непонятно, что человек спросивший совета на этом форуме не хай-эндщик, и не будет из всего модельного ряда "разненькой" аккустики Сони искать именно "ту модель"? Нормальный человек подскажет, выбирайте лучше из таких-то и таких-то, но нет пля, вылезет некий умник и обязательно вставит своё мнение на свой утончённый вкус!
Я здесь видел всего двух-трёх людей, серьёзно больных автозвуком. Вы понимаете, что ваши излияния выглядят как совет автослесаря девушке прокладку под штанами поменять?!


Если вы решили переходить на личности, уходить от топика, то прошу вас делать это как-то интеллигентнее. Не стоит бросаться определениями "умник", говорить, что отличаюсь от "нормальных". Не позволяю этого себе, но и не позволю ни кому другому. Не доказывал с пеной у рта. Прошу не ёрничать на тему моего "утончённого" вкуса. Прошу не говорить о том, что я из какой-то "породы", не собака, знаете ли, да и кто любит, когда его в какие-то рамки втискивают.
То же, что я "выделился", на ваш взгляд, акустикой, способами установки, компонентами, отношением к эксперименту - моё право делать то, что мне угодно и рассказать об этом; ещё раз, я не навязываю своё мнение, но и кому-то указывать мне не дам. Ни кому не навязываю своего мнения как единственно верного, считаю это вредным. То, что вы называете "опровергать" - есть рассказ о иных способах, взглядах. Заметьте, ни кого, ни разу не упрекнул в том, что тот не умён делая так-то и так-то. Я говорю о том, что нельзя упираться в догмы, в русло, упираться и отстаивать их, как единственно верное. Совет "выбирайте из этого и этого" и есть ограничение. Мир широк и разнообразен. Человек должен выбирать то, что нужно ему. Не лучше ли помочь понять, что и почему нужно человеку. Можно дать рыбу. А можно удочку. Считая, что вы кормите окружающих не вкусными консервами, до сих пор об этом не говорил. А рассказывал, как можно ловить, если не сёмгу, то форель. И, к частности, замечу, не спрашивавшему советовал топовую акустику Сони, а вам отвечал, на ваше утверждение и обосновывал ответ.

Странно но не вписываются в ваше описание меня, как брыжжущего слюной в отставивании своего мнения то, что некоторые вещи о которых я говорю не реализованы сейчас мной на практике. Точнее, реализованы иначе. Скажем, я не приемлю установку в двери. Остановился на подседельном расположении мидбаса. Педпочитая оформление "закрытый ящик" отлично знаю, что это радикальное, крайнее средство, подавляющее большинство, 99% не готовы к нему, следовательно не собираюсь "агитировать" за него, а рассказываю, напоминаю об основах грамотной установки в двери. Ещё раз - это не близкая мне позиция, но эта инфа может быть полезной, следовательно, готов делиться тем, что знаю, что испытал на практике.

Прошу извинения окружающих за то, что злоупотребил вниманием, немного сорвался, что оффтопик развёл, просто подустал от нападок, по другому не могу характеризовать. Что думаю, то и сказал. Ещё раз - сорри. Удачи в экспериментах.
Geo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 11:13
Откуда: СПб

Сообщение Vladnn » 29 апр 2008, 07:19

Geo писал(а):... Не забудте протянуть силовые провода непосредственно от аккумулятора....


Я бы не стал следовать этому совету :) Результат может получиться хуже, чем предполагали :)
Vladnn
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:28
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Vladnn » 29 апр 2008, 07:28

Geo, как справедливо заметил Juggalo, любителей звука здесь не много. Пытаться рассказать как хорошо будет звучать межблок за 2 штуки баксов - бесполезно. Здесь в основном спрашивают как подключить динамики к штатной проводке и как подобрать подсветку магнитолы по бюджет.

Кроме того, большинство из присутствующих рассматривает установку конкретно в логан, а не куда то в другое место, следовательно некоторые ваши предложения отметают в силу нереализуемости.
Про тот же подседельный ящик - не так уж в логане под седлом места много. Можно и недобрать нужного объема.

Общая теория, как Вы заметили, расписана в других источниках, так смысл рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал, да и не горит желанием? (Кстати, гадость еще та. Или привыкнуть к этому надо. Как слизней наестся :) )

Предлагать людям какие то вещи - это нужно как минимум самому это знать - слушать, щупать. А по советам какого то журнала - можно и попасть с таким советом. В журнальчегах напишут то что им выгодно в момент выпуска статьи. Общие принципы есть, но любой тест - субъективное мнение конкретного эксперта.

Кстати, расскажите тут людям про грамотную установку, хотя бы один раз в комплекте с ценой и больше вопросов у них не будет - потому что цена превысит их бюджет :) (А возможно и желание возиться длительно)
Vladnn
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:28
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Geo » 29 апр 2008, 08:47

Vladnn писал(а):Я бы не стал следовать этому совету :) Результат может получиться хуже, чем предполагали :)

хуже, чем от прикуривателя или зажигания, верно понял? почему?
Geo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 11:13
Откуда: СПб

Сообщение Vladnn » 29 апр 2008, 08:59

Geo писал(а):
Vladnn писал(а):Я бы не стал следовать этому совету :) Результат может получиться хуже, чем предполагали :)

хуже, чем от прикуривателя или зажигания, верно понял? почему?


Плюс полюбому тянуть от аккамулятора - другого варианта нет. Но саму магнитоле можно запитать и от штатного провода.
Если подцеплять усилки - то можно комбинировать питание от акка и от штатного провода.

А вот массу лучще не растягивать и делать ее как можно короче. Может получиться так что собранная в одном месте масса и зацепленная на клему аккамулятора будет давать шумы. Лучще поэксперементировать и сделать ее как можно короче.
Vladnn
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:28
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Geo » 29 апр 2008, 09:10

2Vladnn
межблочник за 2 штуки баксов? да где же я о таком говорил? более того из соображений разумной достаточности у меня стоит таскеровский микр фонный кабель. цена его от 35 до 65 р. за метр. имхо даже не ради экспериметна, а ради экономии можно попробовать. взгляните выше на цену Стингера. в любом случае, это возможная альтернатива.

а вот п о рассказ об установке вкупе с ценой эта идея давно в голове сидит. знаете, готов утверждать, что при одинаковом бюджете, грамотная установка дасть лучший звук. как бы на практике это обкатать? может договориться с кем и в июле, скажем, в одни выходные устроить сеанс одновременной установки? :)
Geo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 11:13
Откуда: СПб

Сообщение Vladnn » 29 апр 2008, 09:17

Geo писал(а):а вот п о рассказ об установке вкупе с ценой эта идея давно в голове сидит. знаете, готов утверждать, что при одинаковом бюджете, грамотная установка дасть лучший звук. как бы на практике это обкатать? может договориться с кем и в июле, скажем, в одни выходные устроить сеанс одновременной установки? :)


На скорость что ли? :)

Начнем с того что для звука нада шумку делать - озвучив цену понимаем что желающих немного. Дешевле сделать самому - но не все хотят ее делать. и т.д. по мелочам набегает.
Vladnn
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:28
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Geo » 29 апр 2008, 13:07

времени - одни выходные. сумма фиксирована. техника, материалы, работы - всё в этот лимит. не люблю рассказов о том, что денег мало и поэтому вести речь о хорошем звуке не имеет смысла. уверяю, упор на то КАК ставит, а не на ЧТО - спасёт самый хилый бюджет.
по итогу - желающие оценивают
качество звука. голосуют. проигравший оплачивает обе системы. :) может найдётся желающий бесплатно установить себе музыку?
Geo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 11:13
Откуда: СПб

Сообщение Geo » 29 апр 2008, 13:27

Vladnn писал(а):Плюс полюбому тянуть от аккамулятора - другого варианта нет. Но саму магнитоле можно запитать и от штатного провода.

даже если используются усилители магнитолы?
Vladnn писал(а):Если подцеплять усилки - то можно комбинировать питание от акка и от штатного провода.

что такое штатный провод? какого он сечения? откуда идёт?
Vladnn писал(а):А вот массу лучще не растягивать и делать ее как можно короче. Может получиться так что собранная в одном месте масса и зацепленная на клему аккамулятора будет давать шумы. Лучще поэксперементировать и сделать ее как можно короче.
масса собранная в одном месте. - можно расшифровать? не понял...

да, чисто поинтересуюсь :) а фильтр по питанию не избавляет от высокочастотных наводок? теоретически не изучал вопрос. только как практик знаю ответ. расскажите, искренне, интересно.
Geo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 11:13
Откуда: СПб

Сообщение Juggalo » 29 апр 2008, 13:48

Geo писал(а):просто подустал от нападок
Странно слышать от человека, который сам цепляется ко всему, дабы вставить своё авторитетное мнение подслащённое немалыми познаниями и богатейшим опытом. И не вздумайте его оспаривать! Развернёт многопостовую демагогию! А для кого? Для меня? Этот форум бывает ещё люди читают. Кроме как "умичанием" это не назову.
Geo писал(а):рассказ о иных способах, взглядах
Кому? Всё таки скидку делайте, не "magnitola.ru".
Geo писал(а):я не навязываю своё мнение, но и кому-то указывать мне не дам.
Ага, и ваше твёрдое утверждение, что Стингер создан чтобы портить тракт - явное тому подтверждение.
Человек спросил про аккустику Сони. Сами знаете, акустика не очень, и уж из того, что он увидел в магазине и из чего будет выбирать по бюджету - точно. Это не так, если у них удачных моделей по пальцам пересчитать? Тем более у него вроде XS-F1325 на руках. Хорошая акустика?
Geo писал(а):Ой ли? XS-HF слышали?
Ещё примеры есть?
Geo надоел, не буду больше с вами спорить. Людей нормальных только в заблуждение не вводите.
Juggalo
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27 май 2007, 20:24
Откуда: Москва

Сообщение Vladnn » 29 апр 2008, 14:11

Geo писал(а):
Vladnn писал(а):Плюс полюбому тянуть от аккамулятора - другого варианта нет. Но саму магнитоле можно запитать и от штатного провода.

даже если используются усилители магнитолы?
Vladnn писал(а):Если подцеплять усилки - то можно комбинировать питание от акка и от штатного провода.

что такое штатный провод? какого он сечения? откуда идёт?
Vladnn писал(а):А вот массу лучще не растягивать и делать ее как можно короче. Может получиться так что собранная в одном месте масса и зацепленная на клему аккамулятора будет давать шумы. Лучще поэксперементировать и сделать ее как можно короче.
масса собранная в одном месте. - можно расшифровать? не понял...

да, чисто поинтересуюсь :) а фильтр по питанию не избавляет от высокочастотных наводок? теоретически не изучал вопрос. только как практик знаю ответ. расскажите, искренне, интересно.


Штатный провод - который в исошном разъеме. Сечение, на вскидку не помню - предполагаю что 1.5 квадрата.

Извините, но то что в магнитоле стоит, усилителем называется только потому что слегка усиливает сигнал. Никакие волшебные 4х50 там не было и не будет. Поэтому расчитыватьпитание головы исходля из того что написано на коробке - бред.
Питание самой магнитолки захавает максимум 10-15А и я так понимаю что производитель поставил такой пред не из-за того то голова столко есть - просто расчет макимального того что она может съесть с ее внутренними потребителями.

по поводу комбинации питания - имеется в виду что не обязательно тащить питание единым проводом от аккамулятора 8Га :) , а можно воспользоваться тем что стоит в штатном разъеме.
Усилители - тут без вариантов - тянуть провод.


Про массу: Бытует мнение, что если брать питание в одном месте, то неплохо бы свести и массу в одном месте, а лучще на минус АКБ. При таком подходе, если установить голову на место и усилки куда ни будь в багажник провода заземления получаются очень большой длины. Результатом может оказаться непонятные шумы генератора и доп.оборудования. Установщики советуют массу не делать длинее 1м.
Ну и естественно золотое правило "сколько пришло, столько и ушло" - это про сечение провода. Чтобы на землю не бросали провод меньшим сечением, чем забрали с аккамулятора плюс.

но замечу, что не обязательно все будет плохо, если свести все плюсы и все минусы - в одну точку. Надо пробовать. Но легче сначала попробовать с "короткой" землей, чем опутывать машину проводами 1 Га :) :) :)

Фильтр по питанию? Что имеете в виду? Большую емкость - "конденсаторы" или же ту ерунду, которая висит у Алпайна9855? на рынке ее называют "фильтр питания", а на самом деле это немного другое. У 55 модели выходи 5В и для этого нужна данная приблуда.

В живую спец.фильтров не встречал. Возможно понадобится если у машины совсем кривой аккамулятор и генератор.
Пока не заморачивался таким, точно не отвечу.
Как теоретик относительно фильтра :) скажу что машина - исключительно нелинейная система. Рекомендовать однозначно где лучще взять питание и куда свести минус - неблагодарное дело. Она как женщина - одной нравится красное, другой - белое :) Наливайте соответственно :)
Vladnn
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:28
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Juggalo » 29 апр 2008, 14:18

Vladnn писал(а):Бытует мнение, что если брать питание в одном месте, то неплохо бы свести и массу в одном месте
Да только массу в одной точке независимо от плюсов, коротким проводом солидного сечения на кузов воизбежание т.н. контуров заземления, проявляющихся фонами.
Juggalo
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27 май 2007, 20:24
Откуда: Москва

Сообщение Vladnn » 29 апр 2008, 14:27

Juggalo писал(а):
Vladnn писал(а):Бытует мнение, что если брать питание в одном месте, то неплохо бы свести и массу в одном месте
Да только массу в одной точке независимо от плюсов, коротким проводом солидного сечения на кузов воизбежание т.н. контуров заземления, проявляющихся фонами.


При установке усилки-багажник, голова-штатка, не получится в одном месте с длиной проводов менее 1м :)
Vladnn
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:28
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Автозвук

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9