3dmax писал(а):А он попросит у Вас доллариков так... немножко...
Костя,дам без вопросов.
3dmax писал(а):Ну некоторым просто нельзя не пить. Потому и не бросают.
Наверное,я один из них.
mixxxxail писал(а):рости в верх интилектуально
В моем возрасте(под 50) теперь только вниз Мишь,опять ты в трех словах 4 ошибки сделал,правильно: расти вверх интеллектуально Ну и намного ты вверх вырос, после того,как пить бросил ?
Ivanovna писал(а):Теперь размышляю: кто я, пьяница или алкоголичка?
Ни то и ни другое. К счастью.
Сегодня в "Пятерочке" пробиваю свои покупки(вообще-то ездил за туалетной бумагой ),и мне кассирша удивленно говорит,глядя на
выползший из кассы чек: "Вам подарок" и побежала в служебный вход. Прибегает и дает три стопки в коробке от водочной фирмы
"Эталон хорошего вкуса". Я эту водку покупаю пару лет,кедровую,
пьется даже без закуски-на дне кедровые орешки.
Это ж сколько мне ее надо было купить,чтобы подарок заработать? А вообще мы все под колпаком-даже сколько водки купили учитывается(у меня есть дисконтная карта "Пятерочки",оттуда
инфа).
Так что Пятерочка меня заценила,теперь через полгода Костя присвоит
соответствующее звание за долларики и можно в гроб с чистой
совестью.
Это наблюдение на основе собственного жизненного опыта? Или просто личное мнение?
у меня на глазах как раз в в районе 70-ти не один человек из родственников умер, по моему они обрели если уж не счастье то как минимум успокоение, т.к. существование в этом возрасте язык не поворачивается жизнью называть, по моему в этом возрасте и организм и сама жизнь (социум) начинают человека активно из процесса жизнедеятельности выталкивать
по поводу пьянства - уже года 3 как ничего не пила, как-то прониклась веллеровским описанием про опыты учёных с крысой Ненси, которой памятник поставили, ведь по сути пить алкоголь ничем не отличается от нюхать клей, ширять дурь и т.д. Просто питие алкоголя более приемлится обществом и уж тем более государством, не забывайте на чём строился бюджет при нескольких поколениях владык государства российского. Поверьте - если бы наркотики, та же травка, вызывали степень привыкания на уровне алкоголя и срок разрушительных последствий был сопоставим с алкоголем, то государство давно бы и с привеликим удовольствием налепило свой шильдик под названием акциз на "травку" и официальные доходы нарконуворишей были бы сопоставимы с алконуворишами и табаконуворишами. По сути алкоголь и прочие наркотики - это получение ощущений кратчайшим путём, не через действие, а через искусственное раздражение соответствующих центров мозга, просто когда тянет выпить - подумайте, почему в вашей жизни стало так мало ощущений, что захотелось выпить, может пора сходить "налево" (пусть это менее морально чем сидеть с бокалом вина, но организму гораздо полезнее, да глядишь и демографический уровень поднимите своим органом) или суметь съездить на экстримальный отдых или ещё что-то?
КАЙФ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.В мозгу крысы исследователи нашли центр наслаждения, полного довольства. Вживили в него электрод и стали раздражать этот центр током – такой силы и напряжения, как мозгу свойственно, это приборами определяется. Крыса – совершенно счастлива, ничего больше не хочет. Усложнили опыт – сделали в клетке педальку, которая замыкает электроцепь. Крыса – животное умное, любопытное, быстро установила связь между нажиманием педальки и получением удовольствия. А дальше – она научилась ее специально нажимать, и нажимала беспрерывно! Пока не умирала от нервного истощения, голода и жажды. Уж у крыс инстинкт жизни куда как силен. А раздражаемый мозг говорил ей: все замечательно, именно это и надо, давай еще. Памятник крысе Нэнси во дворе Балтиморского Госпиталя – мемориал эпохи. Тысячи монографий посвящены ей, посмертно ставшей одной из величайших фигур в науке XX века. Ощущение типа "Ах, как хорошо жить!" оказывается для крысы важнее реальной жизни. Для мозга-то все равно, чем именно вызвано такое ощущение. Для него оно оказывается реальностью. Это напоминает старый английский анекдот: "Официант, это чай или кофе? – А вы что, не можете различить? -Нет! – Тогда какая вам разница?" Обычнейшее средство для искусственного вызывания приятных ощущений -алкоголь. Выпил – и хорошо: веселье, возбуждение, эмоциональный подъем. Собственные силы кажутся больше, препятствия и неприятности кажутся мельче. Вроде, и радоваться нечему: убивается время, деньги, здоровье, откладываются нерешенные проблемы – да и наплевать, зато выпьем, забудемся, повеселимся. Иногда считают, что пьянство – явление социальное: от бедности, невоспитанности, беспомощности, неправильного устройства общества. Но идеальное общество, идеальные условия для жизни невозможны. Первобытные племена, живущие без всяких "высших устремлений" в гармонии с природой -тоже пьют: нажуют листьев, сплюнут всем племенем в выдолбленную тыкву, дадут перебродить – и захмеляются по кругу. И не только человеку, существу разумному, свойствен этот порок – и животные ему подвержены. Дайте собачке попить пива или водки даже – может понравиться, будет хотеть еще. С чего бы собачке пьянствовать? А ей тоже приятных ощущений хочется. А зачем кошке валерьянка? Ни прокормлению, ни продолжению рода, ни укреплению кошачьего здоровья – ничему она не способствует. Раз мы говорим, что у животных – только инстинкты, им бы лишь жить да размножаться, то почему почуявшая валерьянку кошка рвется к ней, а дорвавшись – балдеет от наслаждения? Какой тут инстинкт? Какие тут социальные пороки и недостатки воспитания? А инстинкт – это: хочу рыбу! хочу кота! хочу тепла! Для мозга это значит: требую ощущения поедания рыбы и наполнения ею желудка; требую ощущения обладания котом; требую ощущения тепла. Ощущений! Удовольствий! Кошка ведь не планирует семью, ей в наследство передавать нечего. А валерьянка дает ощущение удовольствия. Инстинкт обманут – но кошка-то ведь этого не знает, у нее голова маленькая. А если б и знала, так что? Вот человек знает, что наркотики губительны – но употребляет. Ну, морфин или героин дают жестокое физиологическое привыкание, организм без них начинает так страдать, что вскоре их принимают просто для избавления от страданий. Но ЛСД или тем паче марихуана такого привыкания не дают – их употребляют просто для удовольствия, для сильных приятных ощущений. И чем тут высоколобый студент университета отличается от дикаря с перебродившей жвачкой или от кошки с валерьянкой? Ничем не отличается. Удовольствие ощущать хочет. И эта потребность в сильных приятных ощущениях – неотъемлемая черта мозга. Уничтожь все наркотики – человек найдет что-нибудь другое. Как школьники в бывшем СССР. Капали эфир в пиво, совали головы в пластиковые пакеты и дышали нитроклеем, ацетоном или бензином с ватки. А в эпоху полусухого закона гнали ведь самогон из всего: из крахмала и повидла, томатной пасты и сапожного крема, об одеколоне и тормозной жидкости и говорить нечего. Природу не запретишь. Даже если иногда хочется. С ней можно договориться только на ее языке. Борьба с алкоголизмом тут очень показательна: богатый опыт, статистика больших чисел. В СССР алкоголика могли по доносу соседей или постановлению милиции судить и отправить на два года принудительного лечения в ЛТП -лечебно-трудовой профилакторий. Это тип тюрьмы, та же каторга. Только там еще проводили беседы о вреде пьянства и давали лекарства (которые старались выкинуть, было мнение, что они вредны для потенции половой и умственной). Что ж результат? Отсиживали два года, выходили – и тут же обычно напивались, празднуя наступившую наконец свободу. "Кодирование" алкоголиков происходит иначе. Человека медикаментами и гипнозом стараются привести в состояние полной внушаемости. И в этом состоянии внедряют в его подсознание чувства страха и отвращения к алкоголю. То есть задача в том, чтобы в мозгу заместить, подавить, блокировать ощущение желаемое, приятное – резко нежелаемым, неприятным. И у хороших врачей, людей с мощной силой внушения, процент выздоровления пациентов очень высок – до восьмидесяти и выше. Никакими иными средствами такого достичь не удается. Наверное, вполне достаточно для подтверждения старой истины: во всех своих действиях человек руководствуется в первую очередь ощущениями. Даже в самых жизненно важных, и именно в них.
В ТУПИКАХ.А нельзя ли все-таки, раз уж главное – это много сильных ощущений, устроиться так, чтоб минимально тратить силы и время на добывание хлеба насущного, а в основном, насколько только возможно – получать ощущения напрямую? Для того есть масса простых, доступных, испытанных средств: первые – алкоголь и наркотики, вторые – игры, искусство, хобби. В конце концов, многие так и поступают. Причем их, похоже, становится все больше – уровень развития цивилизации позволяет жить почти или полным дармоедам. Нет, все-таки не получится. Конечно, этот тупиковый ход довольно быстро привел бы человечество к концу и явился благом для планеты, спася ее тем самым от уничтожения человеком. Но все стать алкоголиками и наркоманами (а равно игроками и поэтами) никак не могут по нескольким очень основательным причинам. Во-первых,многие устойчивы к алкоголю и вообще он им не очень нравится. Во-вторых,аналогично, многие решительно не хотят прибегать к наркотикам. Вот знают они, что это необыкновенный кайф, слышали, читали, -но есть другие интересы, больше влекут вещи обычные, хочется нормальной жизни, пусть она и трудна, и так далее. В-третьих,большинство людей к алкоголикам и наркоманам испытывает (кроме жалости и сочувствия) чувство превосходства, презрения, высокомерия: мол, жалкие создания, жалкая участь. Люди, в отличие от крыс, тоже будучи способны забросить все и только нажимать педальку, наслаждаясь до полного истощения, – так поступать почему-то не желают. Равно если игрок в карты, художник или коллекционер пуговиц неудачливы, бездарны и нищи, ничего в жизни не имеют – их жалеют и презирают. А если удачливы, знамениты, богаты – то они встраиваются в социальную систему и совершают массу ненужных поступков: прежде всего приобретают дома, машины, вещи, тем самым тратят деньги, заставляют их работать, что дает работу другим людям. Для этого меньшинства занятие становится делом. А вот жизнь их большинства – нормальных людей отвращает. А если просто богатый наследник, рантье, тихо проживает свои деньги за игрой, ходит по музеям, читает книги, собирает марки – и все? Ничего не делает, за модой не следит, жилище не ремонтирует, ему и так хорошо. Окружающие считают его или чудаком, или пустым местом. Посмеиваются. Иногда, безусловно, завидуют его покою, свободе и безделью. И, представляя себя на его месте, полагают, что завели бы гарем, или купили яхту, или путешествовали по миру – ну, получали бы удовольствия через какие-то действия. Потому что "бездельник" для нормальных людей есть слово и понятие ругательное, презрительное, уничижительное. Логически и арифметически, опять же, большинство человечества не может быть игроками, художниками, коллекционерами и рантье. Кому-то надо их кормить, одевать, дома строить. Не то вымрут. Так, может, отношение к бездельникам и наркоманам определяется просто моралью? а мораль общества определяется потребностями большинства -работать?
СКУКА.Что такое скука? Когда ничего не надо делать и ничего не хочется. Почему не хочется? Потому что, в нашем идеальном случае, и так все есть. Вот о чем ни подумал – мигом все и будет. Бич праздного сословия… Тогда возможны такие варианты:
1. Наркотики и алкоголь. 2. Игры. 3. Спорт. 4. Искусство. 5. Развлечения, куда входит потребление искусства, спорт как зрелище, охота, опять же игры и т.п. 6. Явно бессмысленная деятельность ради нее самой, ради тех ощущений, которые она дает: гонки на автомобилях или почтовых каретах, например, или строительство песчаных замков.
Два года совсем не пил пива (до этого "норма" была 1 литр каждый вечер). Сегодня купил по бутылочке Kronenbourg и Carlsberg, сейчас сварю креветок и "испытаю чарующий вкус ..."(с) !
Грешен, люблю излишества всякие... !
Dina писал(а):у меня на глазах как раз в в районе 70-ти не один человек из родственников умер, по моему они обрели если уж не счастье то как минимум успокоение, т.к. существование в этом возрасте язык не поворачивается жизнью называть, по моему в этом возрасте и организм и сама жизнь (социум) начинают человека активно из процесса жизнедеятельности выталкивать
Ну, не стоит так уж огульно про всех "в районе 70-ти". Очень многие именно живут, а не существуют ( я не про родителей наших олигархов), это зависит, прежде всего, от личности самого человека, а не наличия сбережений. Другой вопрос, почему это происходит скорее вопреки, а не благодаря социуму.
А вообще - чем больше читаю подобные темы, тем больше удивляюсь, насколько "завязавшие" безапелляционны и категоричны в своих суждениях. Какой пафос, какой огонь в глазах! Вот они, спасители человечества, только их уста глаголят истину. Спорить с ними бесполезно и бессмысленно, в ход тут же идут контраргументы о глобальной промывке мозгов, заговоре против России, происках врагов...Или что-то новенькое, как, например, сопоставление наркотиков и алкоголя со спортом и искусством. Или пассаж, отказывающий в удовольствии жить людям "в районе 70-ти".
Продолжайте, уважаемые, в том же духе. А я лучше почитаю Довлатова (с вашей точки зрения - совершенно опустившегося алкаша). Занятие куда как более приятное.
Или что-то новенькое, как, например, сопоставление наркотиков и алкоголя со спортом и искусством.
всё это источник наслаждения, только спорт через действие, правда в чём-то иррациональное, а всё остальное более "халявным" путём
я лучше почитаю Довлатова (с вашей точки зрения - совершенно опустившегося алкаша)
Просто не люблю попытки слабых людей подвести под банально-физиологическую зависимость какую-то надуманно-идеологическую базу. Это то же самое что поток словесного бреда 18-ти летнего юноши, которому на самом деле нужно одно, но мозг пытается всё это окультурить и преподнести под более "романтическим" соусом.
Dina писал(а):Просто не люблю попытки слабых людей ...
Что-то мне это напоминает, нечто подобное уже звучало в 30-е годы прошлого века "с подачи" одного несостоявшегося художника (он и книженцию написал о своей жизни), закончилось ... ой, как нехорошо всё закончилось, "но это уже другая история"(с) .
Люблю Довлатова,только маловато он успел написать,умер слишком рано. Вроде бы спился... Многие хорошие люди спиваются,зато многие нехорошие живут и здравствуют. Моя подпись отражает этот прискорбный факт.
Dina писал(а):Просто не люблю попытки слабых людей подвести под банально-физиологическую зависимость какую-то надуманно-идеологическую базу.
А кто здесь идеологическую базу подводит ?
Да,а куда делся банан ?
Путник писал(а):Через час пойду набухаюсь. Пост заканчивается, ура я смог!
Сергей,ну нельзя быть таким откровенным,ты прям как я.Недаром я
за тебя проголосовал,"рыбак рыбака видит издалека". Молодец,что выдержал,поздравляю !
Мне бы тоже хотелось взять в этом смысле какой-нибудь рубеж,
не пить недели две-три, например. Но не вижу в этом смысла,
к сожалению. Ради чего ? Мне лично пьянство не мешает,
с утра чувствую себя нормально,дуну в свой алкометр,сяду в
Логан и на работу.
Хотя понятно,что лет 10-20 не доберу до своего максимального срока
жизни,но жить долго стариком со всеми вытекающими тоже радости
мало.
2 литра водки на троих...это жестоко, но я выдержал. Давно я так не трескал беленькую. Но сегодня не смог удержаться, юбилей у любимого человека. Стараюсь чепятать без ошибок и не уснуть лицом на клавиатуре. И это при том, что я почти не пью. Всегда Ваш, в любом состоянии 3dmax.
),и мне кассирша удивленно говорит,глядя на
!
.
Надо ли было мучиться? 
Стараюсь чепятать без ошибок и не уснуть лицом на клавиатуре. И это при том, что я почти не пью. 