Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 12:10

ЭКОНОМичная езда

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение 3dmax » 14 апр 2008, 19:54

Radozar писал(а):Тогда объясните мне, что такое загородный цикл????

Движение по трассе с примерно постоянной скоростью без остановок.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60646
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение 3dmax » 14 апр 2008, 19:55

lomograf писал(а):На беговых барабанах.
Так они получают эти свои цифры.
Имитация, так сказать.

Какая имитация? Расход по трассе в 5.8 литров вполне реален.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60646
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Radozar » 14 апр 2008, 20:05

Если реален,что мне надо сделать чтобы получить такой расход??
Radozar

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 09:27
Откуда: Московская обл

Сообщение РОНДО » 14 апр 2008, 20:17

Radozar писал(а):Если реален,что мне надо сделать чтобы получить такой расход??

3dmax писал(а):Движение по трассе с примерно постоянной скоростью без остановок.

скорость 80-90км.
Последний раз редактировалось РОНДО 14 апр 2008, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
РОНДО

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:57
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение 3dmax » 14 апр 2008, 20:18

Radozar писал(а):Если реален,что мне надо сделать чтобы получить такой расход??

Разогнались до 100 км/час, обнулили комп и пиликайте примерно с такой же скоростью. Получите расход 5.5-6 литров в зависимости от рельефа трассы и направления ветра.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60646
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Акцентовод » 15 апр 2008, 10:19

3dmax писал(а): Получите расход 5.5-6 литров в зависимости от рельефа трассы и направления ветра.


Может еще заехать на гору Арарат, вырубить зажигание, и побить одновременно рекорд скорости и экономичности ? Как то это все очень натянуто. Загородный цикл должен учитывать обгоны, снижения скорости за фурами и на сложных участках. То есть реальные условия. Вообщето, насколько я знаю, примерно так паспортные данные и вычисляются.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение ManJak » 15 апр 2008, 10:23

Акцентовод писал(а): Загородный цикл должен учитывать обгоны, снижения скорости за фурами и на сложных участках. То есть реальные условия. Вообщето, насколько я знаю, примерно так паспортные данные и вычисляются.


А что такое реальные условия?

Вы представляете их себе?! А стоимость машинки какая будет, если учитывать реальные условия каждой местности, где это возможно и указывать данные для регионов?!
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение yura12 » 15 апр 2008, 10:29

ManJak писал(а):Акцентовод писал(а): Загородный цикл должен учитывать обгоны, снижения скорости за фурами и на сложных участках. То есть реальные условия. Вообщето, насколько я знаю, примерно так паспортные данные и вычисляются.



А что такое реальные условия?



Вы представляете их себе?! А стоимость машинки какая будет, если учитывать реальные условия каждой местности, где это возможно и указывать данные для регионов?!_________________

а производитель вам и не обещает 5,5-6,0.
yura12
Аватара пользователя

 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 09:10
Откуда: набережные челны

Сообщение sg_50 » 15 апр 2008, 10:38

Вот откопал методику тестов.
Не факт, что производители так делают. :D

Почти все модели, которые получили разрешение на продажу в странах Европы, проходят стандартные тесты для определение расхода топлива. Директива ЕС 80/1268/EEC (с изменениями и дополнениями, внесенными директивой 2004/3/EC) описывает процедуру тестов, которые с 1 января 2001 г. должны проходить все модели автомобилей, имеющиеся в продаже.

Тесты проводятся независимыми организациями, производителями или. Результаты признаются странами в рамках договоров о взаимном признании результатов тестирования.

Новая методика тестирования была одобрена на международном уровне и считается, что по сравнению с предыдущими, она лучше отражает среднее потребление топлива в реальных условиях. Тест состоит из двух этапов: городской и загородный циклы. Тестируемые автомобили должны пройти обкатку и на момент проведения теста иметь пробег не менее 3000 км.

Городской цикл
Тестирование проводится в лабораторных условиях на бегущей дороже при температуре окружающей среды от 20°C до 30°C. Старт дается при холодном двигателе (он не должен работать по меньшей мере несколько часов). Цикл состоит из серии ускорений, движения с постоянной скоростью, замедлений и остановок с работающим двигателем. Максимальная скорость – 50 км/ч, средняя скорость – 19 км/ч, дистанция – 4 км.

Загородный цикл
Загородный цикл проводится сразу же после городского. Примерно половина дистанции проходится с постоянной скоростью, а оставшаяся половина состоит из ускорений, замедлений и остановок с работающим двигателем. Максимальная скорость – 120 км/ч, средняя скорость – 63 км/ч, дистанция - 7 км.

Смешанный цикл
Смешанный цикл, как говорит его название, представляет собой совокупность городского и загородного циклов. Значение расхода топлива рассчитывается как среднее между городским и загородным с учетом дистанции первого и второго циклов.
sg_50
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 20:44
Откуда: Дубна, МО

Сообщение bill » 15 апр 2008, 11:05

При движении по трассе получал расход чуть больше 5 литров.
Как его получить: Трасса либо очень свободная, либо по два ряда в каждую сторону, без больших перепадов высот. Скорость движения - держим 100 км/ч., педаль газа давим так, как будто между педалью и подошвой куриное яйцо, стараемся сократить до минимума даже еле заметные перемещения педали газа (самое, пожалуй, тяжелое, но это позволет существенно сократить расход). Переход на 5-ую передачу уже с 50 км/ч. Когда дорога идет под уклон, если при переходе на нейтраль, скорость к концу уклона не падает ниже 80 км/ч. двигаемся на нейтрали, если возрастает выше 100 км/ч. двигаемся при полностью отпущенной педали газа на 5-ой передаче. Перед подъемом стараемся чтобы скорость была около 100 км/ч. подъем преодолеваем с таким нажимом на педаль газа, чтобы на вершине подъема скорость сохранилась, или, в худшем случае упала до 70 км/ч. (затяжной крутой подъем).
Если надо скинуть скорость – тормозим двигателем, причем так чтобы обороты не падали ниже 2000, если падают ниже, то подключаем пониженную передачу. Тормозами стараемся не пользоваться. И, естественно, никаких резких разгонов.
Если нужен обгон, то по встречной – нафиг экономичность. Если обгон просто по 2 полосе своей стороны, то лучше подождем просвета между обгоняющими, достаточного, чтобы на обгоне не превышать 105-110 км/ч. (это если скорость обгоняемого очень близка к 100 км/ч.).
Расход топлива при этом составит около 5 литров, в лучшем случае даже менее 5 литров.
Потеря времени по сравнению с обычным движением со скоростью 110-120 км/ч., около 5 минут в час.

Если идти на рекорд экономичности, то скорость движения около 70-80 км/ч. по спидометру, на 5-ой передаче, перед крутыми подъемами разогнаться до такой скорости, чтобы при 80% нажатии на педаль газа скорость к концу подъема не падала ниже 70 км/ч., но разгоняться не выше 100 км/ч. Двигатель при движении на нейтрали выключать советовать не буду, ибо это опасно (отключается ГУР и усилитель тормозов). *на обгонах по своей полосе, скорость движения повышать не более чем на 5-10 км/ч.). Остальные советы те же что и выше. При таком режиме движения вполне реально достичь расхода ниже 4-х литров на 100 км.
Такой режим движения может понадобиться когда, надо «на последних каплях» дотянуть до заправки.
bill
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 15 май 2006, 16:06
Откуда: Москва

Сообщение Илюха » 15 апр 2008, 12:18

Еще на топливную экономичность положительно влияет движение в аэродинамической тени больших автомобилей(автобусов,грузовиков). Проверено на личном опыте,расход ниже на 1-1,5 л на 100 км
Илюха
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 11:36
Откуда: Ярославль, ЗАТО Озерный(Тверская),д. Лоходомово(Костромская)

Сообщение 3dmax » 15 апр 2008, 12:46

Акцентовод писал(а): Загородный цикл должен учитывать обгоны, снижения скорости за фурами и на сложных участках. То есть реальные условия.

Вот и предьявите это производителю. Чего Вы мне то выговариваете? :evil:
Я написал как можно получить расход в 5.5 литров. Всё остальное не ко мне.
А по паспорту расход в загородном цикле 5.8 литров. Это практически правда, потому что у меня при движении по трассе с обгонами получается около 6 литров. Хотя если топить больше 110, то и расход будет больше.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60646
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение LawGun » 15 апр 2008, 18:13

Илюха писал(а):Еще на топливную экономичность положительно влияет движение в аэродинамической тени больших автомобилей(автобусов,грузовиков). Проверено на личном опыте,расход ниже на 1-1,5 л на 100 км

Когда-то мой друг ехал на велосипеде в аэродинамической тени за автобусом. Потом я его проведывал в октябрьской больнице г. Киева (не знаю, как теперь она называется).

Вы на досуге посчитайте, сколько Ваша машина проедет за 0,8 секунды, которые пройдут, прежде чем ваш мозг отреагирует на то, что впередиидущий начал тормозить. Будем считать, что стопсигналы у него исправные, не заляпанные грязью и зажглись с началом торможения.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение ManJak » 15 апр 2008, 19:20

LawGun писал(а):Вы на досуге посчитайте, сколько Ваша машина проедет за 0,8 секунды, которые пройдут, прежде чем ваш мозг отреагирует на то, что впередиидущий начал тормозить.


Может, он летчик истребитель со сверхпроводимыми мозгами?!

На сколько я понимаю в гидро-аэродинамике.

За большим препятствием возникает круговое (в реалии - элипсообразное) завихрение, вокруг него происходит ламинарное теченее воздуха. Но, если я правильно понимаю, то двигаться надо в завихрении, а это - ОЧЕНЬ близко к фуре. Засим, надеюсь, что LawGun понял шутку и не обиделся. На счет ламинарности течения предполагаю, т.к. скорости, на которых произойдет отрыв потока от поверхности - не представляю =)

Да, раз уж пошел некий оффтоп, то просто интересно, а в воздушной среде возможны явления кавитации?! Уж больно красочку жалко :lol: .

Если что-то нето написал, то надеюсь, что поймут, т.к. в инстетуте изучал это очень давно :oops: .
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение LawGun » 15 апр 2008, 20:25

ManJak писал(а):.... если я правильно понимаю, то двигаться надо в завихрении, а это - ОЧЕНЬ близко к фуре. Засим, надеюсь, что LawGun понял шутку и не обиделся. На счет ламинарности течения предполагаю, т.к. скорости, на которых произойдет отрыв потока от поверхности - не представляю =)
...


А я и не обижаюсь, я тут вот следующее накропал. (самому было интересно вспомнить школьный курс физики - физмат как-никак оканчивал :oops: )
Вы знаете, меня аж заинтересовало, какой должна быть минимальная дистанция, чтобы не вляпаться.
Со школы вспомним формулы:
Обозначим v1 - начальная скорость,
v2 - конечная скорость,
a - Ускорение,
S - пройденный путь
t - время

v2 = v1+a*t (1)
S = (v1 + v2)*t/2 (2)

Из ПДД знаем, что тормозной путь грузовика равен примерно 18 м при скорости 40 км/ч - это скорость, примерно, 11 м/с. Поскольку при увеличении скорости в 2 раза тормозной путь увеличивается в четыре, имеем, что при скорости 80 км/ч (22 м/с) тормозной путь будет равен 18*4= 72 м
Итак, 40 км/ч = 11 м/с -> 18 м тормозной путь
80 км/ч = 22 м/с -> 72 м тормозной путь

Для простоты рассуждений допустим, что едущий в аэродинамической тени обладает реакцией 1 с (одна секунда). У летчиков, каратистов и боксеров 0,6-0,7 секунды.
Допустим также, что величина ускорения(замедления) а - постоянная. На практике так оно и есть.

Посчитаем, сколько времени нужно грузовику, чтобы полностью остановиться со скорости 80 км/ч (22 м/с)

v1 = 22 м/с; v2 = 0 м/с; S = 72 м

Из формулы (2) получаем t = 2S/(v1+v2)=144/22=6.5 c

Полагая в (2) v1 равным нулю и выражая ускорение а через другие величины, получаем
a = 2S/t*t = 144/42.25 = 3.4 м/с*с

Когда грузовик начнет тормозить, он в течение первой секунды проедет

S1 = (v1+(v1-a*t))*t/2 = (22+18.6)*1/2 = 20.3 м

Едущий в аэродинамической трубе еще не отреагировал, поэтому при постоянной скорости в 22 м/с за эту секунду проедет 22 м.

Хотя в легковушки тормозной путь и меньше, чем у грузовика, но поскольку для легковушки лобовое сопротивление воздуха отсутствует (бензин экономится), ускорение торможения (замедление) тоже будем полагать равным 3,4 м/с*с

В течение второй секунды грузовик сбросит скорость до 15,2 м/с = 18,6-3,4

И за вторую секунду проедет S2 = (18.6+15.2)*1/2 = 16.9 м

Легковик за вторую секунду проедет 20,3 м

Итого, за первые две секунды грузовик проедет 20,3+16,9= 37,2 м
легковик проедет 22+20,3 = 42,3 м

Если дистанция менее 5 метров, то кузов грузовика уже будет слегка над капотом аэродинамика-теневика. Если же дистанция больше, то еще и третью секунду ему удастся поэкономить бензин

За три секунды грузовик проедет 50,7 метров = 20,3+16,9+13,5

Легковик 59,2 метра = 22,0+20,3+16,9

За три секунды дистанция сократится на 8,5 метров

Это значит, если висеть на хвосте с дистанцией около 8 метров, то при резком торможении впередиидущего все вопросы решатся на четвертой секунде.


Домашнее задание: посчитать, на сколько сократится дистанция при тех же начальных условиях за четыре, пять и шесть секунд.

Как будет сокращаться дистанция, если реакция аэродинамика-экономиста как у Шумахера (0,5 секунды).

Можно также расчитать тенденции при разных тормозных путях грузовика и легковика и при других скоростях. Но при скорости 100 км/ч и дистанции менее 10 метров радостного будет мало. :cry:

Такая неприятность происходит от того, что у начавшего тормозить позже средняя скорость каждую секунду будет больше, чем у того, что начал тормозить раньше, независимо от того, насколько раньше, хоть на две десятых секунды ( реакция пилотов НЛО :D )

Администраторов прошу не удалять за флуд - я очень старался. Из благих побуждений
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron