kv1 писал(а):Ну так все уже давно подсчитали, есть таблицы и графики. Самый высокий КПД по нагрузке - в режиме "тапка в пол", по оборотам- на оборотах максимального момента.
Полная бессмыслица. Набор слов и не более. «Тапка в пол» - не самый высокий КПД, а самая высокая мощность, причем применительно к любой нагрузке. Часто путают два понятия: максимальная мощность и максимальный крутящий момент. Что такое мощность? Это, грубо говоря, количество работы в единицу времени. Количество работы для двигателя – это кол-во оборотов КВ. Чем больше оборотов - тем больше мощность. Что такое крутящий момент? Это сила помноженная на скорость (для двигателя – угловая). В силу конструктивных особенностей двигателя максимальная сила в определенном интервале угловых скоростей КШМ – 2500-3000 оборотов.
По оборотам максимальная мощность не совпадает с максимальным крутящим моментом. Как это можно представить применительно к расходу бензина? А вот тут уже нужен КПД. КПД можно представить как кол-во полезной работы/кол-во затраченной работы. Для этого определимся с работой. Это сила умноженная на расстояние приложения данной силы. Так вот и получается, что при 2500-3000 экономится затраченная работа, так как сила для этих оборотов максимальная.
Представьте себе рудокопа, который в тачке таскает руду из шахты. Он может накладывать по полтачки и сделать 20 ходок бегом, а может и полные наваливать и сделать 10 ходок пешком за туже единицу времени. Количество работы он выполнит одну и туже и мощность одна и та же, но вот устанет в первом случае намного больше, а значит, и жрать для пополнения энергии ему надо больше… Потому что разные КПД его работы.
kv1 писал(а):Хорошо, подойдем по другому. При разгоне энергия сгорания бензина переходит в кинетическую энергию автомобиля, так? Кинетическая энергия- mv^2/2. Где в этой формуле мощность двигателя?
Опять все перепутано, полная каша. Кинетической энергией может обладать что-угодно, например метеорит, причем тут мощность двигателя? Вот для того, чтобы неподвижному объекту придать эту энергию и надо затратить РАБОТУ. Чем меньше время для этой работы, тем большая мощность нужна для приложения.
kv1 писал(а):Теплотворная способность бензина не зависит от того, в каком моторе он сгорает- мощном или слабом. При разгоне до заданной скорости расход будет одинаковым независимо от мощности (с погрешностью на конструктивные особенности двигателя), если оба двигателя работают в одинаковом режиме ("тапка в пол")
Чем мощней двигатель, тем больше объём камеры сгорания, тем больше топлива впрыскивается для воспламенения данного объема, тем больше затраченная работа двигателем, тем сильнее падает КПД (см. выше) для разгона автомобилей, скажем с одинаковой массой.
1. обороты: 1500-2000 (это из статьи, не допуская детонации)
2. накат: 5-я (это мне автоматчик подсказал, автомат оказывается так делает)
3. светофоры: надо считать секунды, угадывать, чтобы хотя бы не остановиться.
4. пробка: не газовать, но и не зевать
5. реюсь: на ходу + гараж (зимой важно)
6. окна, печка, кодей, свет без необходимости не юзать
7. торможения передачей все кроме экстреных - это в том числе экономия колодок (заменить предлагали в сервисе за 4500, но износ оказался ~40%)
vit_F По количеству бреда - безусловный рекорд.
По пунктам:
vit_F писал(а):Тапка в пол» - не самый высокий КПД, а самая высокая мощность, причем применительно к любой нагрузке
Бред. Максимальная мощность достигается только на макс. оборотах.
vit_F писал(а):Что такое крутящий момент? Это сила помноженная на скорость (для двигателя – угловая).
Бред. "Сила помноженная на скорость" - это как раз мощность.
vit_F писал(а):Так вот и получается, что при 2500-3000 экономится затраченная работа, так как сила для этих оборотов максимальная
Вы читать умеете? Я же русским языком написал "Самый высокий КПД по оборотам- на оборотах максимального момента". Чем это отличается от вашей глубокой мысли?
vit_F писал(а):Опять все перепутано, полная каша. Кинетической энергией может обладать что-угодно, например метеорит, причем тут мощность двигателя?
Читайте внимательно. Я то же самое говорю- мощность двигателя тут непричем.
vit_F писал(а):Чем мощней двигатель, тем больше объём камеры сгорания, тем больше топлива впрыскивается для воспламенения данного объема, тем больше затраченная работа двигателем, тем сильнее падает КПД (см. выше) для разгона автомобилей, скажем с одинаковой массой
Полный бред. Более мощный двигатель потребляет больше бензина в единицу времени, но и времени на разгон до заданной скорости надо меньше (т.е. он быстро разогнал и перешел в режим холостого хода, где расход минимален, когда более слабый двигатель еще работает в режиме полной нагрузки и жрет топливо).
sh писал(а):1. обороты: 1500-2000 (это из статьи, не допуская детонации) 2. накат: 5-я (это мне автоматчик подсказал, автомат оказывается так делает) 3. светофоры: надо считать секунды, угадывать, чтобы хотя бы не остановиться. 4. пробка: не газовать, но и не зевать
Средние обороты должны быть в зоне макс. крутящего момента, т.е. переключаться надо примерно при 4000 об/мин., чтобы после перехода на следующую передачу обороты были как минимум 2500, а лучше около 3000. 1500-2000 об/мин. это слишком мало, КПД падает, масляное голодание (особенно если мотор не прогрет), в результате износ резко возрастает. И "газовать" бояться не надо.
1800-2200 об\мин Для моего Логана самый экономичный режим. С одним пассажиром по шоссе выходит около 5.5 л\100км.
Частенько превышаю 4500 об\мин, но это в городе. В городе я вообще нервно езжу, расход соответственно около 11 л\100км с учетом постоянных пробок.
Вопрос , насколько пагубно движение с такими оборотами для двигателя. И не может ли это привести к неполадкам в зажигании(а то у меня "схватывать хуже стало около 2х секунд вращения стартера, а было пару раз и со втрорго раза)
Пробег около 2600км.
Первую 1000км диапозон 2000-3000об\мин, чаще старался на 2500об\мин
а как вариант для трассы - разгон до 100-110 на пятой... потом накат без нажатия газа до 70-80, потом снова разгон и снова накат.. при определенной степени тренировки такая техника может стать просто автоматической...
NikoNiko писал(а):а как вариант для трассы - разгон до 100-110 на пятой... потом накат без нажатия газа до 70-80, потом снова разгон и снова накат.. при определенной степени тренировки такая техника может стать просто автоматической...
Сомневаюсь в экономичности такого режима езды... Да и думаю утомлять будет алгоритм.
По-моему в газете Авторевю предлагался такой способ экономичного разгона: 2-ю передачу раскручиваем полностью и включаем сразу 4-ю. Что-то вроде этого. Т.к. наилучшая экономичность достигается в установившемся режиме на оборотах максимального крутящего момента,а при таком способе расзгона двигатель меньше времени работает в режиме разгона и раньше выходит на иустановившийся режим. Мгновенный расход пи разгоне на 2-й конечно будет выше,чем разгонять на каждой передаче но средний получится меньше. Сам не пробовал. Но в газете ве грамотно обоснованно.
Илюха писал(а):По-моему в газете Авторевю предлагался такой способ экономичного разгона: 2-ю передачу раскручиваем полностью и включаем сразу 4-ю
Даже 5-ю http://www.autoreview.ru/tests/golf_129/golf.htm. Я лично так и езжу, без всякого Дивакова. При этом езда динамична, и не утомляет однообразием, а расход максимум на литр выше, чем если тошнить в хвосте потока. Я вобщем-то тоже "тошню", но только не в хвосте потока, а в голове :)
В основном езжу по городу, расход 9-10 литров иногда и больше, двигатель 1,6. Решил проверить на трассе как Логан будет кушать бензин. На стоянке сбросил счетчик на бортовом компе, завел машину постоял минуту и поехал. Перед выездом на трассу стоял минуты две на перекрестке, дальше пошла трасса первый километр шел 60 км/ч, дальше 90-100км/ч. Обороты движка 2500-3000,если дальше крутить, то комп начинал накидывать расход бензина. А вот сами результаты, пробег 37 км, израсходовал горючки 2,4л, средняя скорость 70км/ч, почему 70км/ч не понятно, я практически постоянно шел 100км/ч иногда 115/км (видимо компу видней).
.Расход 6,6л. Если открыть талмуд к Логану, то там написано загородный цикл 5,8, а у меня 6,6 получилось. Радоваться или нет, не понятно, обвинить в том, что я ехал не экономично нельзя все время 5-тая и скорость 90-100.
Честно говоря, я не знаю, как ездить на Логане, чтобы получить паспортный расход, летать он пока не может. Возможно у меня, что - то с движком не того, либо бензин плохой. Хотя заливал 95 на BP.Надо будет попробовать на 92 но я думаю, расход будет еще больше
Евгений Ш, может я бы с вами согласился, если понял, почему вот он получился.То есть по вашему если я завел машину, потом встал на две минуты и подождал когда загорится светофор, а после лупанул 100 км/ч в течение 35 км то это смешанный цикл.
Тогда объясните мне, что такое загородный цикл????
Последний раз редактировалось Radozar 14 апр 2008, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Вопрос 
Пробег около 2600км.
