Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 00:27

Автомобиль будущего. Новые технологии.

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Автомобиль будущего. Новые технологии.

Сообщение mixxxxail » 13 апр 2008, 15:41

Изучаю вопрос ,даже форум есть .
http://rutube.ru/tracks/608647.html?v=a ... 1bf7260778
Последний раз редактировалось mixxxxail 16 апр 2008, 02:56, всего редактировалось 1 раз.
mixxxxail
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 18:25
Откуда: МОСКВА.Вешняки

Сообщение ShK » 13 апр 2008, 18:10

ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение mixxxxail » 15 апр 2008, 02:38

Как я понял на их форуме ,они ищут потереную формулу,многие сомневаються ,что вообще потент убитого автора рабочий,но многие верят и ищут сикрет каторый автор унес в могилу.
Вот часть эксперементов.
http://www.translate.ru/url/tran_url.as ... en-videos/
mixxxxail
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 18:25
Откуда: МОСКВА.Вешняки

Сообщение ManJak » 15 апр 2008, 05:42

Хм, интересно.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение PROspero » 15 апр 2008, 07:09

Чушь полнейшая! В той статье если не в каждом предложении, то через одно, то ошибки, то вообще неверные сведения. Подробный анализ проводить даже не хочется, да и некогда (на работе приходится иногда работать), но поверте человеку с высшим специальным образованием, написавшим диплом по получению водорода и кислорода из растворов, плюс проработавшего в газовом цехе металлургического комбината 1,5 года получая водород и кислород, что если там есть рациональное зерно, то оно так закопано под завалами журналистской безграмотности, что жуть берет...
PROspero
Аватара пользователя

 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:17
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Крысёнок » 15 апр 2008, 09:04

PROspero писал(а):человеку с высшим специальным образованием, написавшим диплом по получению водорода и кислорода из растворов, плюс проработавшего в газовом цехе металлургического комбината 1,5 года получая водород и кислород,

:!: Молодец.
Обычно не правильная теория основана на заялвении не правильной инфы как факта, и потом на нее накручиывают. В чем самая глобальная ошибка здесь?
Крысёнок
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 13:29
Откуда: Москва, ВыХиНо

Сообщение PROspero » 15 апр 2008, 09:42

Ошибки здесь нет. Двигатель внутреннего сгорания на водороде появился в 1809 году, то есть намного раньше, чем аналогичный на бензине. Водород для него был получен электрохимическим способом. И идея получения водорода химическим способом тоже не нова... Но вот дааааальше журналист не поняв и десятой части того что ему объясняли, такой чуши наворотил!
Кроме претензий к тому что было там написано, есть одна большая проблема: в подобные эчементы заливается вода... а сливается что? А где это утилизировать? А какой при этом вред для окружающей среды?
PROspero
Аватара пользователя

 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:17
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Крысёнок » 15 апр 2008, 09:45

PROspero писал(а):а сливается что? А где это утилизировать? А какой при этом вред для окружающей среды?
вроде набор элементов то не опасный..вода может испариться :oops: честно говоря я в этом не ноль..я в этом минус..
Крысёнок
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 13:29
Откуда: Москва, ВыХиНо

Сообщение WideProf » 15 апр 2008, 10:24

В статье - чушь. Похоже на армянское радио: "Правда ли, что гражданин Акопян выиграл в лотерею 20 000 руб? Правда, Но не Акопян, а Саркисян, не в лотерею, а в преферанс, не 20 000, а 1000, и не выиграл, а проиграл." :D
Но зерно есть :D , хотя никакого откровения не увидел. Все (и даже больше) давно и достаточно хорошо известно, реализовано в существующих водородных автомобилях.
А в чем вопрос? Поподробнее, кого и за какую идею убили-то?
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение ManJak » 15 апр 2008, 10:28

PROspero писал(а):Кроме претензий к тому что было там написано, есть одна большая проблема: в подобные эчементы заливается вода... а сливается что?


Логично предположить, что если движок на водороде, то сливается все, что не водород, т.е. O2 - это вроде, как кислород и хранить его, - разумно в атмосфере :lol: .
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение WideProf » 15 апр 2008, 10:42

ManJak писал(а):если движок на водороде, то сливается все, что не водород, т.е. O2

А с чем же тогда водород окисляется, когда горит? Куда деваются примеси из воды, или заливать надо дистиллированную воду?
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение ManJak » 15 апр 2008, 10:45

WideProf писал(а):А с чем же тогда водород окисляется, когда горит? Куда деваются примеси из воды, или заливать надо дистиллированную воду?


Вот, еслиб я был химиком, то ответил-бы, а так - логику включил =)
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение WideProf » 15 апр 2008, 11:13

ManJak писал(а):Вот, еслиб я был химиком

Дело в том, что в статье русским языком сказано, что водород горит без кислорода. :lol: При получении водорода из воды кислород высвобождается и либо выпускается в атмосферу, тогда оттуда в двигатель должно поступить аналогичное количество кислорода, либо используется для сжигания полученного водорода. Допустим, что вода полностью расщеплена на водород и кислород, которые, отработав в двигателе, выброшены в атмосферу. Примеси, которые были в воде, выпадают в осадок, который накапливается, и непонятно, куда его девать :D . В атмосфере в это время растет количество водяного пара, что приводит к экологической катастрофе. :D . Де енд.
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение Denny » 15 апр 2008, 11:59

ManJak писал(а):Логично предположить, что если движок на водороде, то сливается все, что не водород, т.е. O2 - это вроде, как кислород и хранить его, - разумно в атмосфере :lol: .

Из ДВС в процессе работы на водороде должен сливатьться оксид водорода т.е. H2O.
Вопрос в другом что остается в установке по добыче водорода химическим способом, т.е если кислотная то это серная кислота и железо, что потом делать с сульфатом железа и насколько он экологически вреден при утилизации. Если же заправлять машину водородом на заправках, как пропаном, то просто влажность в городах резко повысится.
Denny
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 13:17
Откуда: Москва САО

Сообщение PROspero » 15 апр 2008, 12:14

ManJak писал(а):
PROspero писал(а):Кроме претензий к тому что было там написано, есть одна большая проблема: в подобные эчементы заливается вода... а сливается что?


Логично предположить, что если движок на водороде, то сливается все, что не водород, т.е. O2 - это вроде, как кислород и хранить его, - разумно в атмосфере :lol: .

Не открою Вам Америки если скажу что есть такая вещь в химической термодинамике - энергетический уровень молекул. При реагировании разных веществ энергия либо выделяется, либо поглощается. Сампроизвольно реакции происходят только когда эн. уровень конечных молекул ниже чем начальных и идет выделение энергии при реакции (как правило, есть исключения). Например горение: преодолели энергетический барьер - подожгли, далее за счет выделения тепла, реакция поддерживает сама себя. Или сунули металлическую проволоку в медный купорос. Медь осела, железо растворилось, тепло выделилось. Если же энергетический уровень конечных молекул выше, чем изначальных, как у молекул водорода и кислорода то без подвода энергии реакция не пойдет. Поэтому в производственных масштабах водород получают методом электролиза, затрачивая на получение водорода в данном случае электрическую энергию. Чтоб улучшить электропроводные свойства воды в воду добавляются щелочи (можно кислоты, но они быстрее разрушат электроды). Так что в результате электролиза получается не только водород и кислород но и "отработанный" электролит со щелочью, остатками электродов, солями жесткости и много еще какой гадостью. Когда сливают содержимое электролизеров, оно имеет довольно гадкий грязно-зеленый вид. Так что не кислородом единым...
Но беда той статьи в том, что там описывается не электрохимический, а по всем признакам, химический способ получения водорода. Вот там то степень вредности того, что получено на порядок превышает электрохимический. Но это отдельная песня...
PROspero
Аватара пользователя

 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:17
Откуда: Екатеринбург

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6