Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 23:40

Обсуждаем коррозию металлических элементов Логана

Книга жалоб и предложений по Рено Логан.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Гагарин » 21 мар 2008, 22:51

Пасечник писал(а):Покрасили сносно.


В чем проявляется? В цвет не попали? Шагрень отсутствует? Или что еще?
Гагарин
Аватара пользователя

 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 16:40
Откуда: Зеленоград

Сообщение Синий Троллейбус » 22 мар 2008, 00:46

Что непонятно? - покраска г-но! haris правильно говорит, даже на москвичах такой лажи не было. Налицо явный технологический косяк - качественно покрасить ВЕСЬ ! автомобиль за 4 минуты ( как это делается на фрамосе) невозможно - это заведомый брак!
Синий Троллейбус

 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 10:28
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Foenstein » 22 мар 2008, 01:34

У меня на дации ржавых пятен нигде не появилось на окрашенных поверхностях за полтора года(или плохо смотрел) Год назад еще поотбивал краску с дверей (рядом с гаражом ставил) Хотел закрасить, да все некогда и не ржавеет почему-то...
Foenstein
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 23:35

Сообщение Гагарин » 22 мар 2008, 01:35

Синий Троллейбус писал(а):Что непонятно? - покраска г-но!


Сие кому адресовано? Если Вы за Пасечника, то я не о том спрашивал.
Гагарин
Аватара пользователя

 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 16:40
Откуда: Зеленоград

Сообщение Пасечник » 22 мар 2008, 06:44

Гагарин писал(а):
Пасечник писал(а):Покрасили сносно.


В чем проявляется? В цвет не попали? Шагрень отсутствует? Или что еще?

Сносно - это значит хорошо.
В цвет попали... отличий от родной краски нет.
Пасечник
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 06:55
Откуда: Ярославская область

Сообщение Bstr » 22 мар 2008, 08:01

Пасечник писал(а):Покрасили сносно.
Но мастер посоветовал продавать автомобиль...
Вот так.
Это и без мастера понятно, даже если перекрас выполнили идеально, то через какое-то время таже фигня вылезет в другом месте. Проверено и на личном опыте, и подтверждается примерами в этой теме.
Бракоделы этот Фрамос, и Логан никак не годится на долгие годы эксплуатации, так только, перебиться пару лет, пока гарантия работает :twisted: :twisted: :twisted:
Bstr
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Пасечник » 22 мар 2008, 08:36

Bstr писал(а):то через какое-то время таже фигня вылезет в другом месте.

Видимо, именно это мастер и имел в виду.
Ибо - уже вылезло:)
Заднее крыло внизу - вспучилась краска...
Но, поскольку, сие безобразие замечено было после первого согласования... дилер оставил это на следующую серию.
В понедельник поеду фотографироваться... этому блаженству конца не будет.
Пасечник
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 06:55
Откуда: Ярославская область

Сообщение RA3AEW » 22 мар 2008, 09:43

Bstr писал(а):Логан никак не годится на долгие годы эксплуатации, так только, перебиться пару лет, пока гарантия работает


Полностью согласен. Это стало понятно еще в прошлом году, когда появились первые сообщения. При всех положительных качествах конструкции Логана коррозия -жирный крест на имидже машины.
Общеизвестно -начавшаяся коррозия кузова неустранима в принципе.
Подкраска-это "моральное" устранение недостатков, скорее для успокоения владельцев, но никак не "физическое".
Странно,что пока не вылезла коррозия в скрытых полостях, но при тенденции "ТАЗификации" производства на Фрамосе это возможно в недалеком будущем.
Собственно в данной ситуации, единственное решение для владельцев проблемных машин-продажа, пока есть спрос и большинство потенциальных покупателей не имеют информации о косяках ЛКП.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Сообщение Looking » 22 мар 2008, 10:18

Странно,что пока не вылезла коррозия в скрытых полостях

откуда такая уверенность, просто при таком малом сроке эксплуатации можно вести речь о начавшейся поверхностной коррозии, а о не сквозной, если уж на менее склонных к коррозии элементах она активно проявляется, то не удивлюсь что и в скрытых полостях она имеет место быть, просто её диагностировать сложнее и хлопотнее, либо нужно физически проникать, разрушая полость - это в случае эксперимента (см.ссылку и цитату ниже про «Шведский институт коррозии»), либо спец.прибором на подобие эндоскопа или как там называется миниатюрная видео/фотокамера с подсветкой для визуальной диагностики, например в рамках ТО. А ведь именно коррозии внутренних полостей нужно опасаться, т.к. коррозия внешних панелей больше влияет на эстетику, а вот силовых элементов - на прочность металла. К тому же как известно внутренние полости более подвержены коррозии, так если уж менее подверженные коррозии элементы у Логана ржавеют, то откуда уверенность что более уязвимые внутренние полости лишены этого изъяна? Думаете там металл другой или люди другие антикор наносят :oops:
http://auto.potrebitel.ru/data/11/78/095.shtml
Может сложиться впечатление, что подобная эшелонированная оборона в состоянии надолго, если не навсегда, оградить кузов автомобиля от пагубного воздействия дорожной среды и ржавления, но практика доказывает обратное.

«Шведский институт коррозии» — одна из старейших организаций в Европе, занимающаяся проблемами коррозии различных материалов, включая проблему ржавления автомобильных кузовов.

В рамках проводимых исследований коррозионной устойчивости автомобилей разных марок «под пилу» работников института попадают в среднем от 800 до 1000 автомобильных кузовов 18—20 наиболее популярных в Европе автомобильных марок, определенной возрастной группы. Цель проводимых исследований — исследование коррозионной стойкости различных автомобилей, в частности, изучение конструкционных особенностей того или иного автомобильного кузова и то, как это сказывается на показателях его антикоррозионной защиты. Отдельно исследуются защитные свойства дополнительных антикоррозионных покрытий.

В первую очередь специалистов института интересует состояние следующих мест автомобильного кузова: нижние кромки дверей, пороги, передняя часть капота, дренажные отверстия, крышка багажника/пятая дверь, задние крылья и колесные арки. Распиливание автомобильного кузова, вскрытие мест точечной сварки и вальцованных швов позволяет обнаружить очаги коррозии намного раньше того времени, как они станут хорошо заметны на лакокрасочном покрытии автомобиля.

Регулярно публикуемые институтом отчеты о результатах данных исследований неизменно свидетельствуют о том, что автомобили различных марок и ржавеют по-разному, что для некоторых из них и один год идет как за три, а для других и пять лет не срок.

Традиционно слабыми местами большинства автомобилей продолжают оставаться скрытые и плохо вентилируемые полости кузова, места точечной сварки, задние крылья, арки колес, места крепления элементов подвески к кузову.

в этой же статье ниже приводится
таблица с результатами независимых исследований, проведенных журналом «Vi Bilagre», ставившим перед собой цель определить степень коррозионной стойкости более чем у 100 автомобилей различных марок не старше 1998 г. в.


также в продолжение темы

http://www.mercasol.ru/SCI.htm

Подобное исследование было проведено и в 2005 году. На сей раз, в нем было расширено число изучаемых моделей (до 25) и исследовались модели 1998-2001 годов выпуска.

Автомобили прошли по дорогам Дании, Швеции, Норвегии и Финляндии от 3 до 6 лет. Причем были отобраны автомобили, бегавшие по дорогам с анти-гололедным покрытием. Вырезались фрагменты порогов, нижних кромок дверей, капотов, крышки багажника и других легкодоступных для коррозии частей автомобиля. Ведь известно, что легче всего повреждаются коррозией те части автомобиля, в которых влага застаивается, нет движения воздуха и нет возможности смыть соляной раствор. Выборка была представительной – участвовало около 1000 автомобилей.

Так, например, выяснилось, что до трех лет использования автомобиля коррозия повреждает его не значительно (есть вариации в зависимости от модели и дизайна). Дальше наблюдается довольно большое различие в коррозионной стойкости автомобилей разных моделей. Сильно различается также и коррозионная стойкость различных частей кузова автомобилей одной модели.

Анализ результатов двух исследований показывает, что коррозионная стойкость в кромках низа двери, капота и крышки багажника на моделях 1998-2001 после 3-6 лет использования приблизительно соотносится с коррозионной стойкостью тех же деталей автомобиля моделей 1994-1997 года выпуска после аналогичного времени использования. Самыми уязвимыми частями автомобиля оказались поверхности скрытых полостей переднего и заднего крыла.


ЗЫ: не считаю своё сообщение ОФФ, т.к. оно рассматривает проблемы коррозии Логана в рамках других моделей авто, просьба отнестись с пониманием и не удалять этот пост. :oops:
Looking
Аватара пользователя

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 21:10
Откуда: Балаково

Сообщение RA3AEW » 22 мар 2008, 10:30

Looking писал(а):то не удивлюсь что и в скрытых полостях она имеет место быть


И я об этом же. Просто пока на форуме нет объема информации пригодного для систематизации, по проблемным местам в скрытых полостях кузова Логана.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Сообщение Looking » 22 мар 2008, 10:57

Просто пока на форуме нет объема информации пригодного для систематизации, по проблемным местам в скрытых полостях кузова Логана.

ИМХО информация будет урывками появлятся от аварийных машин, т.к. владельцы ради интереса пилить или разбирать свои авто не будут, исследований со стороны независимых ассоциаций в силу молодого возраста авто ждать рано, надеяться на то что Рено оборудует все свои сервисные центры или хотя бы часть диагностическим оборудованием коррозии внутренних полостей и включит мониторинг внутренних полостей на предмет коррозии в рамки ТО - наивно. Поэтому будем собирать информацию по крупицам от пострадавших в авариях или от кузовных дел мастеров.
Looking
Аватара пользователя

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 21:10
Откуда: Балаково

Сообщение 3dmax » 22 мар 2008, 12:48

Синий Троллейбус писал(а): Налицо явный технологический косяк - качественно покрасить ВЕСЬ ! автомобиль за 4 минуты ( как это делается на фрамосе) невозможно - это заведомый брак!

Тут не так всё однозначно.
Красят люди, накосячить могут, согласен. Но ведь грунт то наносят роботы, человеческий фактор исключен.
Катафорезное грунтование полностью автоматизировано, опять же человеческий фактор исключен. Для меня вообще загадка, как машины, которые имеют катафорезный грунт, могут ржаветь на первом году эксплуатации. :shock:
Так что разгадка где то глубже зарыта, не в окраске дело...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение 3dmax » 22 мар 2008, 12:52

Кстати, если коррозия в скрытых полостях есть, то это только нам на руку. Да да, не удивляйтесь, на руку. Гарантия от сквозной коррозии 6 лет! Правда для этого придётся все шесть лет ездить на ТО к дилеру. Но если за эти шесть лет хоть один элемент прогниёт до дыр ( а 6 лет для этого вполне хватит, если гнить будет изнутри), то элемент обязаны заменить бесплатно. Вот хотел бы я посмотреть на фрамос, когда он схватится за голову при виде машин с дырявыми порогами и днищем. Днище или порог это вам не крыло, его тупо не замениш.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Шурик » 22 мар 2008, 13:16

3dmax писал(а):Вот хотел бы я посмотреть на фрамос, когда он схватится за голову при виде машин с дырявыми порогами и днищем. Днище или порог это вам не крыло, его тупо не замениш.
1) таких машин будет мало. Потому что мало кто будет 6 лет обслуживаться у дилера
2) Порог можно тупо заменить. Элементы пола вроде тоже можно тупо заменить. На жигулях во всяком случае меняется замечательно.
3) Вроде нигде не написано, что поврежденный элемент должен обязательно заменятья. Разработают технологию приварки заплаток... А если сильно погнило - то это уже не гарантийный случай, т.к. продолжалась эксплуатация неисправного авто.
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Сообщение 3dmax » 22 мар 2008, 13:24

Шурик писал(а): Разработают технологию приварки заплаток...

На дверь например, да? Заплатку? :lol: Или на крыло заднее? :lol:
Шурик писал(а): Вроде нигде не написано, что поврежденный элемент должен обязательно заменятья.

Ну уж не ремонтироваться точно.
Шурик писал(а): таких машин будет мало. Потому что мало кто будет 6 лет обслуживаться у дилера

Обслуживаться надо первые два года, а потом раз в два года ездить на корррозионную инспекцию ( ну или что то вроде того).
Шурик писал(а): Порог можно тупо заменить.

:shock:
Мы разве на 2101 ездим? Это там можно было порог "тупо" заменить.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Пред.След.

Вернуться в Книга жалоб и предложений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron