Одиннадцатый писал(а):причине отсутствия машин с ГБО на главных конвейерах основных производителей автотранспорта. Не спроста они не устанавливают ГБО.
Пропан-бутан-это ПОБОЧНЫЙ продукт нефтепереработки и от установок по производству кокса из угля.Количество его МИЗЕРНО по сравнению с нефтью и продуктами нефтепереработки.Перевозка и продажа сжиженного газа значительно сложнее,чем бензина.Но самое главное-ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ В ТАКИХ МАСШТАБАХ,чтобы обеспечить хотя бы 10-20% автотранспорта???Дополнительное оборудование для автомобилей необходимо.Место хранения газа в авто съедает часть багажника.Вес дополнительный. Вот в чем причина отсутствия ГБО на конвейерах.Особенно-в странах,где стоимость газа сопоставима со стоимостью бензина-а это большинство европейских стран.И где публика не желает вкладываться из-за экономии в 20-30% стоимости топлива.
Кстати,обратите внимание на ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ГБО:в основном это Италия и Голландия.Вместе с Германией и Польшей-это основные страны-потребители автомобилей с установленным ГБО.Почему именно они???Не знаю...А что опять с медициной???И зачем нас Лужков травить желает,переоборудованием пассажирских автобусов на газ???Если это якобы вредно?Что вредно?Дышать газом?Так это беда и неисправность-если в авто пахнет газом.У меня не пахнет СОВЕРШЕННО.Только при заправке на колонке-пахнет.И то не в машине-а на самой колонке.А дышать парами бензина не вредно???Так в нормальной машине и бензином не должно пахнуть,даже под капотом...
Честно говоря я просто устал дискутировать КАЖДЫЙ РАЗ об одном и том же:двигателю вредно-газом воняет-окупится через 10 лет-расход больше на 20%.
Обратите внимание-кто однажды поставил себе газ в нащей стране(кроме Вас)-тот уже с него не слезает на каждой новой своей машине.Здесь еще кого-то останавливает новая "иномарка" и двухлетняя гарантия(ее потеря)-но румыны ставят его прямо на конвейере,а немцы-в дилерском центре перед продажей.Меня гарантия не остановила и не зря-за 2 года поводов обращаться в гарантию не было.
И опять же-ведь здесь обсуждают(между собой)особенности эксплуатации Логана с ГБО те,кто его поставил и эксплуатирует.Иногда влезают в тему противники и начинается по 33 кругу смакование одних и тех же МИФОВ и разговоры об окупаемости через 30 лет.
Для Вас это обсуждение в новинку,а мне уже
Одиннадцатый писал(а):Насчет моей газовой машины... До 20 ноября она еще хоть как то ездила. Пусть каждые 5-6 дней заезжали в сервис, пусть неустойчиво работала, пусть жрала почти под 20 литров, но ездила. 20 ноября попала в аварию - лоб в лоб. Пострадал редуктор газовый. Делали ее почти 20 дней. Пригнали с кузовщины - сразу к газовикам. Установили еще более крутой редуктор. Выехала... И началось. Заводится только на бензине (даже прогретая), но ехать на бензине не хочет совсем и на холостых не работает. На газу работает только на скорости. С утра пригнали опять к газовикам, они отсылают к двигательщику. Типа отрегулируйте там. Двигательщик (у официального дилера) 3! суток проверял всю систему вместе с электронщиком. заменили какой-то воздушный датчик и она даже минут 20 проработала как новая. Но стоило наподдать оборотами, как все началось заново. Общий смысл ее работы свелся к следующим катаклизмам. То троит, то двоит. Компрессия - в норме. Компъютер показывает что не работает 4-й цилиндр. Все проверили - все работает. Но по настоящему - на 2 или 3 цилиндрах. Поменяли все что только можно. Результат тот-же. Сняли башку с другой машины (предположили что в результате лобового удара повредилась) - теже проблемы. Послали нас обратно к газикам. Те проковырялись сутки и заявили, что их оборудование в полном порядке. Плюнул на деньги, поехал к знакомому, в дилерский центр "Тойота" на диагностику. Он ее досконально прогнал... И сказал что все в порядке. Но машина - не работает!!! Слава богу, что 20 февраля ее стоящую у базы "потрогал" КАМАЗ тысяч на 120-130 и теперь я ее или на запчасти разберу, или в таком виде отдам.
да уж конечно я так понимаю и так спецы у Вас там есть а как насчет регулирования клапанов, и вообще о чём Вы пишете?, машина с гбо4 всегда на бензине заводится.
есть грустная история с счастливым финалом Минбор(Minbor) хороший человек у которого сгорело пол машины после хлопка и после установки ГБО в Москве на левом СТО
http://kostagas.ru/forum/viewtopic.php?t=10
Одиннадцатый писал(а):причине отсутствия машин с ГБО на главных конвейерах основных производителей автотранспорта. Не спроста они не устанавливают ГБО.
Пропан-бутан-это ПОБОЧНЫЙ продукт нефтепереработки и от установок по производству кокса из угля.Количество его МИЗЕРНО по сравнению с нефтью и продуктами нефтепереработки.Перевозка и продажа сжиженного газа значительно сложнее,чем бензина.Но самое главное-ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ В ТАКИХ МАСШТАБАХ,чтобы обеспечить хотя бы 10-20% автотранспорта???Дополнительное оборудование для автомобилей необходимо.Место хранения газа в авто съедает часть багажника.Вес дополнительный. Вот в чем причина отсутствия ГБО на конвейерах.Особенно-в странах,где стоимость газа сопоставима со стоимостью бензина-а это большинство европейских стран.И где публика не желает вкладываться из-за экономии в 20-30% стоимости топлива.
Одиннадцатый писал(а):Почитайте. Посчитайте. Бензина в мире на 50 лет, а газа на 400.
Почитали...и посчитали..что-то Вы как "несостоявшийся химик" путаете БОЖИЙ ДАР с яичницей......
Ссылка:
"Сжиженный природный газ как основа теплоснабжения отдаленных регионов:
Об использовании сжиженного природного газа (СПГ) наша газета писала не раз. Проблемам его использования в качестве моторного топлива была, например, посвящена статья нашего постоянного автора Н. Г. Кириллова «Сжиженный природный газ как топливо для автотранспорта России» («Энергетика и промышленность России», № 1 (29), январь 2003 года). Но, пожалуй, наиболее актуальным на сегодняшний момент является использование СПГ в качестве топлива удаленных от магистральных трубопроводов уголков России. Именно этой теме посвящена наша сегодняшняя статья."
Мы в своих машинах не используем СПГ(запасов которого в виде метана действительно лет на 400).
Мы скромно так используем ПРОПАН-БУТАН,побочный продукт нефтепереработки.Которого хватит на еще меньшее количество лет,чем нефти,но на мой век точно хватит... Почитайте еще раз СВОИ ссылки,товарищ НЕСОСТОЯВШИЙСЯ химик...
boris55 писал(а):Мы скромно так используем ПРОПАН-БУТАН,побочный продукт нефтепереработки.Которого хватит на еще меньшее количество лет,чем нефти,но на мой век точно хватит... Почитайте еще раз СВОИ ссылки,товарищ НЕСОСТОЯВШИЙСЯ химик...
boris55 писал(а):Мы скромно так используем ПРОПАН-БУТАН,побочный продукт нефтепереработки.Которого хватит на еще меньшее количество лет,чем нефти,но на мой век точно хватит... Почитайте еще раз СВОИ ссылки,товарищ НЕСОСТОЯВШИЙСЯ химик...
Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — до 98 %. В состав природного газа могут также входить более тяжёлые углеводороды:
этан (C2H6),
пропан (C3H8),
это по Вашей ссылке ключевая фраза "могут также" но не факт что входят, то на чем ездим мы получается в результате переработки нефти.
Блин школа 10-й клас....(ни фига не помню)короче в земле касула содержит кажысь от С3н6 да С24Н...С24-это мазут,чем меньше цифра тем легче, более жиже смесь и в конечном итоге газообразно соединение.Граница жидкости и газа ,кажись С8.Тоесть получаеться снизу ..Мазут ,саляра,керосин,бензин,газы.
Путем химической реакции можно из бензина получить газ Пропан и бутан....Смесь пропана и бутана продаеться в месте по причине свойства чистого газа не пахнуть.
Примерно так ,с цифрами мог напутать,но смысл таков...
Природный газ это другая фигня СН4,разница колосальная ,его использовать не удобно у него давление 220 атмосфер-это кислородные болоны в раме грузовиков,каторые быстро заканчиваються,у Пропана давление 16-20 атмосфер -чувствуете разницу..Попутным его называют по причине использования им гонят нефть используя высокое давление.На газовых заправках им гонят сжижиный Пропан в машины.
Последний раз редактировалось mixxxxail 07 мар 2008, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
boris55 писал(а):А что мешает 11-му и другим недовольным избавиться от своих "газовых" Логанов???Взять и продать???
Всвязи с тем, что машина не едет ни на газу, ни на бензине, ее очччень сложно продать. [/quote]Почему не едет ?Мощьность конечно падает на 10%+ вес заправленного болона =считай лишний посажир в салоне ,вот и вся потеря мощности.Но зато топливо в два раза дешевли а это чувствительно.
Помню когда бензин с 6-и подорожал до 9-и ,пропан стоил 1,20коп...вот это было золотое время.
Пропан-бутан - синтетическое топливо. Его получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов. Чтобы эта смесь оставалась жидкой, ее хранят и перевозят под давлением в 1,6 МПа (16 атмосфер). Газобаллонная аппаратура для сжиженного пропан бутана несколько проще. Процесс заправки машин на газонаполнительных станциях несложен и очень похож на заправку бензином.
По своим свойствам сжиженный пропан-бутан почти не отличается от сжатого природного газа. То же высокое октановое число, те же неплохие экологические и эксплуатационные показатели. Есть у сжиженного пропан бутана и преимущество перед метаном - 225 литров этого горючего хватает на пробег около 500 километров, а метана, помещающегося в восьми баллонах - на вдвое меньший. На сжиженном газе работает вдвое меньше машин, чем на сжатом и вот почему. Пропан бутана получают в 20...25 раз меньше, чем добывают природного газа."
=============================================
А теперь про голову....сами сказали что у Вас с ней-если пропан-бутан-продукт нефтепереработки. А жалко.....но Вы сами так про свою голову,химик Вы наш,несостоявшийся...
Сжиженный углеводородный газ (СУГ) или сжиженный нефтяной газ пропан-бутан - универсальный синтетический газ, получаемый из попутного нефтяного газа или при переработке нефти, т.е. фактически для большинства производителей это побочный продукт. В России перерабатывается в сырье для нефтехимии и в сжиженный пропан-бутан не более 40% попутного газа, еще 40% без всякой переработки сжигается на ГРЭС, а оставшиеся 20% сжигаются на месторождениях в открытых факелах. Официально подобным образом нефтяными компаниями уничтожается 4 млрд.м3 в год попутного газа, а не официально - до10 млрд. м3 в год.
Чистое горение газа (минимум продуктов сгорания) делает его экологически чистым топливом для широкого применения в жилых домах (отопление, горячее водоснабжение, газовые плиты, нагрев саун и воды в бассейнах), на агро - предприятиях, в производстве, в качестве автомобильного топлива…
Смесь сжиженного газа состоит из пропана и бутана. В зависимости от сезона пропорции частей различны: летом примерно в равных частях, зимой пропана в смеси больше. Пропан испаряется при более низких температурах, до -35 гр.Ц., а бутан только при положительной температуре. В емкостях с преобладанием пропана создается большее давление, чем в "бутановых". Такие свойства пропана делают его более приемлемым для использования в суровом российском климате (отопление домов, газовые горелки, авто-топливо и пр.)
Для потребителей пропан-бутан является отличным топливом в местах, где не подведен природный газ (метан).
Компания Subaru начинает выпуск автомобилей, серийно оснащенных специальным устройством EcoMatic, позволяющим использовать не только бензин, но и газ. Это позволяет сократить расходы на топливо, не потеряв при этом в мощности. Стоимость EcoMatic составляет 3100 евро и будет по желанию покупателя устанавливаться на модели Forester 2.0, Legacy 2.0, Outback 2.5i и Impreza 2.0
С мая 2001 года шведская фирма выпускает мелкими сериями модели S60, S80 и V70 в модификации Bi-Fuel, приспособленные для работы не только на бензине, но и на сжатом природном газе либо на схожем с ним по свойствам биометане
Послушайте... Я могу наверно немного порывшись в интернете найти еще с десяток различных сайтов с информацией о том, что тот или иной автомобильный концерн выпустил 100 или 3000 автомобилей на газу... Но это не серия и не массовость!!!
НУ ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА ОДИН ВОПРОС!!! ПОЧЕМУ НИКТО В МИРЕ НЕ ВЫПУСКАЕТ АВТОМОБИЛИ НА ГАЗУ ПРОИЗВОДЯЩИЕСЯ НА ГЛАВНОМ КОНВЕЙЕРЕ??????????
Одиннадцатый, Вы периодически шутите. Больше года назад Вы заявили, что нет промышленного выпуска автомобилей на газу (с криком !!!!!!!!)
А когда Вам указали, что "таки да, есть", Вы сказали, что мало. Но ведь это - не самопалы, а завод - с гарантией заводской.
По-моему, независимо от пропорции, если что-то сделано на заводе, выпускающем ЭТО ИЗДЕЛИЕ, то это уже - промышленное.
Вот, к примеру, у меня Логан - зеленый. (Посмотрите в моем альбоме). Таких выпустили мало (допустим, пару тысяч штук), а сейчас вообще перестали выпускать. И может даже не на главном конвейере. Так что мне теперь - не считать свою машину "промышленно выпущенной"!!!!!! (Кричу ради смеха. несерьезно )
Weitere Finanzvorteile: • AutoGas verbrennt rückstandslos und schont so den Motor – Sie sparen Reparatur- und Wartungskosten, und Ihr Motor lebt länger. • Die Bundesregierung fördert AutoGas mindestens bis 2019 mit einem niedrigen Mineralölsteuersatz, dadurch bleibt AutoGas als Treibstoff preiswert.
Перевод: Прочие финансовые выгоды
- Автогаз сгорает без остатка, что благоприятно для двигателя - Вы сэкономите на ремонте и техобслуживании, и Ваш двигатель проживет дольше
- Федеральное правительство поощряет использование автогаза до 2019 низким налогом, поэтому автогаз остается выгодным в ценовом отношении как горючее.
А вот и специально для одиннадцатого ( я ему сегодня прощаю, точнее, Господь простит, что вынудил меня еще раз порыться в Инете на предмет заводских установок - "я всегда был спорщиком" )
Neufahrzeuge mit AutoGas ab Werk
Viele Fahrzeughersteller wie zum Beispiel Citroen, Fiat, Ford, Hyundai, Isuzu, Kia, Opel, Peugeot oder Renault bieten Autos ab Werk mit Autogas-Antrieb an. ..... Die folgende Liste zeigt, welche Fahrzeuge ab Werk erhältlich sind:
Перевод: Новые авто с автогазом с завода
Многие производители автомобилей, как например Citroen, Fiat, Ford, Hyundai, Isuzu, Kia, Opel, Peugeot или Renault предлагают авто с приводом на газе прямо с завода
....
Ниже приводится список , какие автомобили можно получить прямо с завода
Список на http://www.propan.de/fahrzeuge/fahrzeuge.html , можете посмотреть.
И еще. ГБО - это по желанию, так как литые диски. Мне они нафиг не нужны вместе с подушкой безопасности для пассажира (езжу сам и потихоньку )
Это (ГБО) - дополнительное оборудование, или, как теперь выражаются - опция. Но опция - промышленно-заводская, как и противотуманные фары.
Какие там - японские, а какие - корейские, разбирайтесь сами.
я-бы его у вас купил занедорого 
