Светлана писал(а):он опять за своё.... этот шильдик кроме вас, борис55 - никого так не волнует и не греет самолюбиеда не ПИПЧИТ меня абсолютно - что там нашлёпано - дачия или рено.Я машину покупала, а не шильдик.И плз - не приписывайте собственные домыслы другим людям.
boris55 писал(а):....Не за шильдик,а за "русский пакет",за систему качества Рено и приемку продукции по стандартам Рено на Афрамосе(так утверждали господа с завода и французский господин) ,то есть за МАРКУ россиянам приходится платить....
Светлана, вы как-то предвзято относитесь Андрею Борисовичу. Приводите цитату"(к вящему недоумению и огорчению напрасному Светланы , Калины и Петровича)" вне контекста всего поста и этим оправдываете свои придирки. Прошу Вас, успокойтесь, меня например тоже коробят некоторые Ваши слова. Кстати Вашему т.н. сленгу есть вполне конкретное определение. Не надо провоцировать людей на разборки, тем более с привкусом национализма, и немножко уважайте человека постарше Вас. Спасибо.
Последний раз редактировалось glavspec 26 апр 2006, 11:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Bra писал(а): И важнее, ИМХО, детали, чем как они собраны! !
Тут я с Вами полностью не согласен! Из одних и тех же электронных компонентов собирают одну и ту же продукцию Дядюшка Ляо в рисовом сарае по колено в воде(в Румынии-кстати -наводнение!!!)и на японском заводе-на выходе получаются Панасоники. Одинаковые ли? Французы-контролеры и руководители, и СБ завода "строят" на Фрамосе всех в линейку по качеству.Недавно 5000 авто перепроверяли(на затяжку ОДНОГО болта в рулевом)-француз(не тот,что на слете был) прокатился по подземному заводскому треку и задел колесом бордюр-после этого заявил,что болт не затянут был-мол из-за этого он и зацепил автомобилем за стенку.
Смешной пример, но его с легкостью парирую: Нельзя сделать конструктор лучше чем сделаны его детали!!! Можно испортить, в этом полностью согласен!!! Но лучше, чем нам поставили материал!!! Не смешите, я конечно понимаю, что Вы пообщались с такими высокими людьми и отстаиваете их интересы, но все же!!!! Причем, качество Рено гораздо нужнее в создании комплектующих, а не тому, как они собраны. Все равно, как поговорка: А какие претензии к пуговицам, они же хорошо (крепко) пришит к пиджаку…
Смешно!
Bra писал(а):Причем, качество Рено гораздо нужнее в создании комплектующих, а не тому, как они собраны. Все равно, как поговорка: А какие претензии к пуговицам, они же хорошо (крепко) пришит к пиджаку… Смешно!
Нет, это совсем не смешно. Качество сборки имеет очень большое значение, наряду с качеством комплектующих. Всем, кто ездил на нашемарках, это ясно как божий день. Сходите на форум Лады Калины и поймете, что такое плохая сборка и какие последствия она имеет.
Понеслась душа в рай. Есть ветка. Называется: "Для ругани". Вам всем туда. Только попрошу без национализма. Всё не относящееся к названию темы вымараю (имеется ввиду эта тема).
Спасибо за внимание.
Bra писал(а):Причем, качество Рено гораздо нужнее в создании комплектующих, а не тому, как они собраны. Все равно, как поговорка: А какие претензии к пуговицам, они же хорошо (крепко) пришит к пиджаку… Смешно!
Нет, это совсем не смешно. Качество сборки имеет очень большое значение, наряду с качеством комплектующих. Всем, кто ездил на нашемарках, это ясно как божий день. Сходите на форум Лады Калины и поймете, что такое плохая сборка и какие последствия она имеет.
Я с этим не спорю!!!! Качество сборки - очень важно!!! У самого 093 была, так, для примера, а отопитель на 2 скорости не работал. Разобрал, оказывается проводок, к которому 2 скорость подключалась, просто засунули, даже не оголив и так во всем! Но это ВАЗы.
Мы сейчас о другом, Вы тоже хотите сказать, что авто можно собрать качественней, чем сделаны детали для него. Да какие детали, самое важное, главное: «сердце» - движок и т.п.
В нашем случае, утверждать что в Москве качество авто – качество Рено, а в Румынии – нет – полный пафос!!!
Я не говорю, что авто плохое и не качественное, просто цена выше не из-за качества Рено. Что-то другое!
Bra писал(а):В нашем случае, утверждать что в Москве качество авто – качество Рено, а в Румынии – нет – полный пафос!!! Я не говорю, что авто плохое и не качественное, просто цена выше не из-за качества Рено. Что-то другое!
1. Качество комплектующих столь же важно, как и качество сборки.
2. Никакого пафоса в приведенном Вами утверждении нет. Шильдик безусловно вешается не просто так, а является знаком качества.
Bra писал(а): И важнее, ИМХО, детали, чем как они собраны! !
Тут я с Вами полностью не согласен! Из одних и тех же электронных компонентов собирают одну и ту же продукцию Дядюшка Ляо в рисовом сарае по колено в воде(в Румынии-кстати -наводнение!!!)и на японском заводе-на выходе получаются Панасоники. Одинаковые ли?
boris55
Вы считаете что несчастные румыны, проклиная хозяев-французов,собирают Дачии-Логаны по колено в воде?И поэтому качество сборки Автофрамоса намного выше? Cмею Вас уверить что Вы купили на 99% румынский автомобиль, собраный в Москве.
Последний раз редактировалось Popov 26 апр 2006, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Bra писал(а):В нашем случае, утверждать что в Москве качество авто – качество Рено, а в Румынии – нет – полный пафос!!! Я не говорю, что авто плохое и не качественное, просто цена выше не из-за качества Рено. Что-то другое!
1. Качество комплектующих столь же важно, как и качество сборки. 2. Никакого пафоса в приведенном Вами утверждении нет. Шильдик безусловно вешается не просто так, а является знаком качества.
«За рулем»
Логаны Румынии дешевле московских на $1500–2000.
ИМХО, не качество у нас повлияло на цену, а отсутствие конкуренции!!!
Как заметил boris55 цитатой из За рулем, они не могут с высокой ценой поставить это авто с современными Фиат, Пежо, Форд и т.п. А рядам с нашими современными «авто» Калина и еже с ней – могут!!!
Наверно, больше в этой степени у нас такие цены…
Bra писал(а):Смешной пример, но его с легкостью парирую: Нельзя сделать конструктор лучше чем сделаны его детали!!! Можно испортить, в этом
Кстати о птичках, а красят и антикорозийную обработку кузовных деталей где делают, у нас или в Румынии? Я не знаю, просто спрашиваю.
Вообще бессмысленный разговор. Цену любого продукта определяет рынок. Если тут продаются "Акценты" за 11 тыс. и "Десятки" за 9, то и похожие Логаны будут стоить не меньше. Демпинга от Рено ожидать не стоит - они немало вложили в Автофрамос. И ещё придётся вкладывать для того чтобы делать 60 тыс. автомобилей в год. Эмблему Рено эти машины имеют по очень простой и вполне понятной причине - проект "Реногор" провалился, пришлось всё начинать почти с 0 (а тут ещё Фокусы и Акценты местной сборки напирают). Там где французы доверяют "местному производителю" - будет местная марка. Там где не доверяют - будет Рено. Насколько система качества Рено лучше чем у Дачия - вопрос сложный. Наверное несколько лучше. Но не намного, иначе Рено поступил бы с Дачией так же, как с Москвичём.
Dimax писал(а):Кстати о птичках, а красят и антикорозийную обработку кузовных деталей где делают, у нас или в Румынии? Я не знаю, просто спрашиваю....
Вы про Рено или про Дачию? Если про Рено, то в Москве. Если Ваш инет позволяет, качните фильм (200 мегов), полная информация о технологии изготовления Рено Логан.
Bra писал(а): Нельзя сделать конструктор лучше чем сделаны его детали!!! Можно испортить, в этом полностью согласен!!! Но лучше, чем нам поставили материал!!!
А я еще писал с этой же конференции о том,что засланные казачки с Фрамоса ОТБИРАЮТ в Румынии комплектующие для РЕНО в Москве,а тут французы ведут 100%входной контроль и бракуют не совсем подходящие по системе качества Рено детали.Они на сборку не идут!
А в процессе сборки всячески приветствуется и поощряется не пропуск и сокрытие брака(авось не заметят)-а ВЫЯВЛЕНИЕ ЕГО прямо в процессе сборки-чтобы ни в коем случае брак не вышел с готовой машиной за пределы завода!
Bra писал(а):«За рулем» Логаны Румынии дешевле московских на $1500–2000.
ИМХО, не качество у нас повлияло на цену, а отсутствие конкуренции!!! Как заметил boris55 цитатой из За рулем, они не могут с высокой ценой поставить это авто с современными Фиат, Пежо, Форд и т.п. А рядам с нашими современными «авто» Калина и еже с ней – могут!!! Наверно, больше в этой степени у нас такие цены…
Кхе. Были бы тут Пежо и пр. Ситроены сравнимых с Логаном размеров за 10-11 тыс. долл. - этот форум был бы намного меньше А так только Акцент и Нексия, ну недавно ещё Ланос появился. Пошлины на ввозимые комплектующие (защитим отечественного производителя!), "русские пакеты", "транзакционные издержки", холодный климат в конце концов. Вот отсюда и цены. Чего удивляться-то? Поезжайте в Румынию, купите там Дачию - а потом попробуйте растоможить её ЗЫ: Символ ведь поначалу стоил таких же денег, что и Логан, и брали и берут их немало, однако до успеха Акцента всё же далеко. Дизайн
glavspec писал(а):Вы про Рено или про Дачию? Если про Рено, то в Москве. Если Ваш инет позволяет, качните фильм (200 мегов), полная информация о технологии изготовления Рено Логан.
Про "наши" конечно. Я так и думал, причём насколько понимаю - вручную. После чего считаю разговор о качестве сборки бессмысленным - какой толк в самых потрясающих деталях этого конструктора, если кузов сгниёт через 3-4 года? Инет не очень позволяет (лимит), но попробуем.
Блин, а ведь на Москвиче умерла закупленная автоматическая линия...уроды.
Ваши личные взаимоотношения обсуждайте, пожалуйста, либо в личке, либо в топике "Для ругани", либо создайте тему "Boris55 vs Светлана". Думаю, что многим эти отношения неинтересны, как и мне, в частности. Я провел соответствующую чистку сообщений в этом топике и оставил только те из них, которые действительно информативны.
