|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 15 окт 2026, 23:02 Как бороться с запотеванием стекол?Модераторы: Администраторы, Модераторы
Речь идет не о музыке, а об улчшении путей прохождения влажного воздуха из салона в багажник.
Да да, я так и понял. Особенно вот эта Ваша фраза
наиболее полно отражает тот факт, что речь идёт о вентиляции салона. 
Да что Вы, в самом деле, все зациклились на этой задней полке?
Вы её хоть всю изрешетите, только количество и скорость обновляемого воздуха в салоне не изменится. Причина банальна: на выходе остаются как есть всё те же два клапана и сечение у них неизменно. Поэтому при любых вариантах циркуляции воздуха из салона в багажник скорость оной будет величиной, зависящей напрямую от скорости движения автомобиля по причине непостоянной степени разряжения сзади машины. Способ хоть как-то уменьшить сопротивление потоку воздуха (увеличив тем самым производительность системы вентиляции) выпускными клапанами может состоять лишь в изменении их конструкции или попросту демонтажу оных. Вследствии этого может возникать опасность нежелательного проникновения снаружи в полость багажника пылюки или того хуже грызунов, будь они неладны. З.Ы. "Не трогай отлаженный механизм и он не подведёт..." Лично я при запуске на морозе предпочитаю первые 5-10 мин. оставлять открытым примерно на сантим-два водительское стекло. В салоне от этого холоднее не становится, а стёкла не потеют вааще. По мере прогрева движка и соотсно салона прикрываю стёклышко и счастливого пути... Кстати при парковке в холодном гараже тоже оставляю водительское стекло открытым сантима на три-четыре, чтобы уравновесилась влажность внутри и снаружи.
Полностью согласен с коллегой. Я в выходные провел небольшое исследование. При вентиляторе на мах. скорости отток воздуха через решетки на задних стойках очень незначительный. Через решетки динамиков (динамики отсутствуют) отток воздуха тоже очень незначительный. Если во время движения приоткрыть окна, то ветер в салон не задувает, что говорит об избыточном давлении в нутрии салона и о влиянии клапанов, и как или недостаточно. Кроме того, как уже сообщалось, материал обивки задней полки хорошо пропускает воздух, а отверстий в металле полки достаточно для того, что бы не заморачиваться с дополнительными вент. решетками в ней. Но есть один момент: теплый воздух, уходя через решетки в задних стойках, не успевает прогревать стекла, т.к. забирается примерно с середины их уровня. Поэтому эффективней было бы все таки отводить воздух, как можно ниже по уровню салона. Для более же эффективной работы вентиляции, вижу выход в установке дополнительного вентилятора перед одним из клапанов, пожертвовав объемом боковой ниши.
без обид и надуваний пжалуйста: Чудный всё-таки народ живёт на Руси... ей богу, не пожалел бы потрченного времени, но хотелось бы посмотреть как человек, проводит такие исследования - типа на скорости 50-100 км...: открывает окна и проверяте давление... причём наверное тянется рукой ко всем окнам, втом числе и заднему стеклу... подносит руки к решёткам системы вентиляции....которые.. внимание смертельный НОМЕР! - расположены в том числе аж в задней части авто.... ЭТО Ж КАКИЕ РУКИ НАДО ИМЕТЬ,...а как точно, замерян уровень тёплого воздуха: уходя через решетки в задних стойках, не успевает прогревать стекла, т.к. забирается примерно с середины их уровня..... я думаю в этом случае автор применил, какой-либо газообразный окрашивающий элемент - разные по плотности газы примерно на половину распределились по салону... при этом удалось точно определить местонахождение тёплого воздуха... Я понимаю, что вы можете попросить о помощи супругу, дочь, сына и они могут сесть за руль, или там вы сотрудник НИИ... с камерой измерения воздушного давления..... вощем... благодарю... рассмешили... А в целом по этой теме кто-то уже хорошо сказал - не надо трогать хорошо (за те деньги, что вы заплатили) работающий механизм. 
Уважаемые
KVA ShK Почитайте внимательно, пожалуйста, в начале 21-ой страницы этой темы мой пост про исследования вытяжной вентиляции через багажник на десятках (модель машины значения не имеет, т.к. мы обсуждаем схему организации вытяжной вентиляции). Там ясно сказано, что вытяжные отверстия из салона лучше всего сделать в задней полке, т.к. при организации вытяжной вентиляции из салона через багажник имеет значение положение и высота этих самых вытяжных решёток. Это делается чтобы избежать появления "холодной волны", которую как раз можно получить сделав вытяжки ниже середины салона (а именно в дверях). Для того, чтобы уверенно говорить о том что добавление решёток на заднюю полку будет лишним надо посчитать площадь сечения всех вытяжных решёток из салона (только на стойках крыши, т.к. у меня, например, в задней полке динамики установлены ) и сравнить их с площадью вытяжных клапанов в багажнике. Почти уверен, что площадь клапанов в сумме будет больше площади сечения этих решёток. Отверстий в кузове в задней полки из салона в багажник я насчитал только три - два под динамики и одно под повторитель стоп-сигнала. остальные крупные отверстия которые идут ближе к краю проёма багажника по низу заднего стекла ИМХО с салоном не сообщаются и ведут в полость рамки заднего стекла. Материал полки как заменитель решёток не прокатывает. специально пробывал подуть через этот материал  (когда сам резал полку под динамики, то у меня остались её куски) - нужно довольно большое давление чтобы хоть что-то через них продуть, уж и не говоря про движение воздуха в салоне. Добавление куллера непосредственно на отверстие клапанов ИМХО тоже будет не лучшим решением, т.к. там до обивки багажника остаётся всего 1-2 см и установка вентиля всё равно потребует резать в этой обивке решётки, так как вентиль тоже имеет толщину где-то 1-2 см. Ну и демонтровать вытяжные клапана уж никак нельзя, т.к. кроме описанных проблем ещё добавиться подсос выхлопных газов через багажник в салон.
Поэтому ИМХО, полку скорее всего резать придётся...
Есть масса вариантов провести "такие исследования ". Можно у знакомого вентиляционщика взять прибор для измерения параметров потока воздуха, можно взять специальную дымовую шашку, и т.п. Видимо в Эстонии не знают об этом, поскольку привыкли пользоваться услугами трубочистов. Но не обязательно прибегать к прямым методам, есть и косвенные. Выходные, рыбалка, машина стоит на берегу водоема, ветер, вентилятор салона на мах. А дальше действия с приборами или косвенными методами по мере своих умственных возможностей. Только, тоже без обид. Голова ведь дана что бы думать, а не головной убор носить.
То что теплый воздух стремиться к верху, знает каждый школьник, в России уж точно. Да и в бане можно наблюдать, как пар стоит вверху, а снизу чистый воздух. Хотя баня это тоже на Руси, в Эстонии этого могут и не знать. PS. Слова точно и примерно в русском языке не одно и тоже.
Да, я сотрудник НИИ в Бауманском Университете, если Вам что-то говорит это название, и имею доступ к практически любым средствам измерения, при желании можно прогнать машину на аэродинамику. И если у Вас научный подход вызывает смех, то .... извиняете, мне нечем Вам ответить.
[quote="ShK"][quote="другой Александр"] --
quote] Вот разогнались то. Я просто удивился. И всё. Зачем искать проблему и инвестировать в решение этой проблемы больше чем стоит система вентиляции в логане? Я её решать не буду. Достанет она меня - просто поменяю машину. И всё. Я рад что вы умный человек. Искренне рад. Завидую, все-таки НИИ. Напишите мне в личные сообщения Ваш э-майл. Я Вам летом пришлю приглашение в баню. У меня в псковской области русская баня на берегу реки. И если сможете приехать посидим с пивком.
Нодельман Лев
Лев. Я прочитал первоисточник, по приведенной Вами ссылке, и своим постом не отрицаю приведенных доводов. Я согласен, что лучше отводить воздух через полку, чем через задние стойки. Но еще лучше отводить от пола, закрыв глаза на "холодную волну", т.к. зимой мы ездим в том, в чем ходим на улице, и проблем с переохлаждением поясницы (и др. частей тела) быть не должно. Что касается материала полки, то когда я его пылесосил, воздух через неё проходил свободно. Дополнительно установленные решетки в полке, безусловно, улучшат вентиляцию. Но насколько? По поводу доп. вентилятора. Это - концепция, а резать или не резать - это детали. PS. Идеи есть, но лени больше. Поэтому и приходиться в основном давать советы, и смотреть на результаты таких людей как Вы. Вы главное не пассуйте.
[quote=ShK]Для более же эффективной работы вентиляции, вижу выход в установке дополнительного вентилятора перед одним из клапанов, пожертвовав объемом боковой ниши.[/quote]
Думал я и над этим, задумка неплохая даже очень может быть полезная при езде с полностью загруженным салоном, т.к. количество воздуха вместе с парами воды, которое необходимо отвести наружу, увеличивается в разы! А при движении в одно-два лица может и не придётся задействовать сей пропеллер. Только вот в техническом плане наверняка это конструкторское решение реализовать будет не каждому под силу. [quote=ShK]Но еще лучше отводить от пола, закрыв глаза на "холодную волну", ...[/quote] Здесь, коллега, позвольте с Вами не согласиться. Всё-таки тёплый воздух, выходящий из отопителя, по законам физики стремится вверх, тем самым организуется поток определённой траектории, проходящей по верхней части салона к заднему стеклу. Далее, обдувая его, проходит к той самой заней полке и, логики ради, должен отводиться прочь из салона через прорези в стойках. Тут даже частично теоретически можно согласится с фотографиями господина Нодельмана из поста на 21-ой странице, особенно вариант 2. Может быть посредством этого будет исключатся зона застоя воздуха в центрально-нижней части заднего стекла.
Согласен. В нашем случае: теплый воздух, опустившись до уровня решеток на задних стойках, будет удаляться из салона. На фото это верхняяя (розовая) область. При вентиляции через зад.полку уровень теплого воздуха опуститься. Заднее стекло должно нормально обтекаться и прогреваться теплым воздухом и перестать потеть. Что нельзя сказать о боковых, т.к. нижняя их часть останется в холодной зоне. Ведь если бы запотевало только заднее стекло, а боковые оставались чистымы, никто не заморачивался этой проблемой, поскольку электроподогрев зад.стекла эту проблему снимает. Но не решает с боковыми. Поэтому, как вариант, я предлагал отвод воздуха от пола, что бы опустить границу теплого воздуха ниже боковых стекол. Или установку доп.вентиляторов под потолком (для обдува боковых стелол). 
PS. Не бралось в расчет подача воздуха из под передних сидений, она должна оказать влияние, но какое не знаю.
у меня идея с улучшением обдува заключается в увеличении отверстий под ремнями безопасности задних пасажиров. По ходу обсуждения выяснилось, что при отсутствии задних пасажиров стекла почти не запотевают (ремни будут слегка прикрывать отверстия), припосадке пасажиров ремень приподнимается отверстие становится более открытым вентиляция улучшается. У этой идеи возможно есть недостатки, но вместе с другими думаю она имеет право на жизнь. Есть продолжение всего вышесказанного, подать воздух от отверстий обдува под сиденьем(частично) в среднюю стойку, по плоскому коробу(который можно проложить под покрытием) выход воздуха будет происходить из отверстий в районе ремней безопасности передних сидений(еще бы их как то направить в нужном направлении) на стекла задних дверей. Думаю все это вместе снизит запотеваемость задних дверей.
Предлагаю продолжить тему.
Сегодня доковылял до логана в гараж после гриппа ...
В общем полазив руками под задней полкой пришёл к интересным выводам, которые видно на фото... 
ИМХО так нужно расположить решётки для вытяжной вентиляции на задней полке. Полость повторителя стоп-сигнала и наплыв обивки полки (где приложены решётки) образуют единую полость с выходом в багажник через широкое отверстие для замены лампы в повторителе стоп-сигнала. Для примера приложил всё те же решётки от капота шестёрки 2106 . Только по ширине их надо резать, оставив только один ряд из трёх. Ширина решёток не должна быть больше 1-1,5 см, иначе этот сифон будет вытягивать весь тёплый воздух из салона.
Решетки придётся отодвинуть от края стекла на 4-5см, т.к. ближе к стеклу под обивкой металл рамки заднего стекла. От центрального дефлектора в повторителе стоп-сигнала придётся отказаться, т.к. толку от него не будет никакого, скорее плохой толк - будет тёплый воздух высасывать из салона не давая ему дойти до заднего стекла, в итоге получим ещё большее обмерзание по центру стекла. Внимательно изучил седаны во дворе . Также штатно с завода сделанные прорези обнаружил в Шевролете Ланосе (говорил с владельцем - сильно не потеют у него стёкла), и в соседском Ниссане Алмере. В общем делают узеньки горизонтальные прорези-решёточки в задней полке ближе к заднему стеклу с двух сторон примерно таких размеров - 0,5-1см по ширине и 15-20см по длине сбоку от повторителей стопов.
Ищу теперь решётки подходящие. Сосед по гаражу сказал, что подобные накладные щели-решётки есть на торпедо зубилки 2115. Будем искать и как вариант кромсать решётки от шахи чтобы сделать их уже. Пока такие мысли. Колхоз не пройдёт!
Продолжаю колхозить решётки для борьбы с запотеванием стёкол.
это подрезанный вариант от решёток с капота шахи, лежат отлично, как там и были. Цвет серый только надо сделать, красить пока не знаю чем лучше... Думаем и работаем надо проблемой дальше
Господа, думаю, что скоро начнете бороться с турбулентностью в салоне.
Нодельман Лев А как эффект от решеток? Заметен?
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
