Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 20:35

Альтернативный бортовой компьютер

Охранные сигнализации, противоугонные устройства и т.д.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Anchor71 » 09 янв 2008, 15:29

u313 писал(а):Конечно на уровне контроллера авто. БК связан только по питанию и к-линии - своеобразной шине данных для авто. А все параметры обрабатываются ЭБУ и выдаются уже в готовом виде.


Это понятно, что в цифру сигнал с ДПДЗ преобразуется в контроллере авто, а оттуда по К-линии передается потребителям. Другое дело, что контроллер вряд ли при расчете состава смеси оперирует процентами. Есть подозрение, что в % он преобразуется в БК.
Anchor71

 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 18:50
Откуда: Новосиб

Сообщение u313 » 09 янв 2008, 15:40

Anchor71 писал(а):
u313 писал(а):Конечно на уровне контроллера авто. БК связан только по питанию и к-линии - своеобразной шине данных для авто. А все параметры обрабатываются ЭБУ и выдаются уже в готовом виде.


Это понятно, что в цифру сигнал с ДПДЗ преобразуется в контроллере авто, а оттуда по К-линии передается потребителям. Другое дело, что контроллер вряд ли при расчете состава смеси оперирует процентами. Есть подозрение, что в % он преобразуется в БК.

Думается мне, что нет, так проценты с ЭБУ и идут. В ЭБУ стоит АЦП, он и делает это преобразование. А в чем мерять то открытие ДЗ? В градусах? В попугаях? :) ИМХО это не важно, важно соотнести эти проценты с остальными параметрами ЭБУ.
Разобрать бы дроссельный узел и посмотреть бы, как на самом деле стоит ДЗ. Просто видел ДУ от Ауди А6, так там нет регулятора ХХ, а есть моторчик, который двигает саму ДЗ. И там есс-но, она никогда не может быть закрытой полностью, иначе машина заглохнет - обходного канала то нет. Может и тут нечто похожее, а то мы все думаем по аналогии с ВАЗом, а может тут все не так. Надо любопытствовать, разбираться потихоньку.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Anchor71 » 09 янв 2008, 16:09

u313 писал(а):Разобрать бы дроссельный узел и посмотреть бы, как на самом деле стоит ДЗ. Просто видел ДУ от Ауди А6, так там нет регулятора ХХ, а есть моторчик, который двигает саму ДЗ. И там есс-но, она никогда не может быть закрытой полностью, иначе машина заглохнет - обходного канала то нет. Может и тут нечто похожее, а то мы все думаем по аналогии с ВАЗом, а может тут все не так. Надо любопытствовать, разбираться потихоньку.


В Логане все как на ВАЗах, с регулятором холостого хода. Т.е. на ХХ дроссель полностью закрыт. Непонятно вот что. Почему у ВАЗа сигнал на ХХ принимается за опорный и считается, как 0% открытия дросселя. А у Логана за опорный (калибровочный - 0%) принимается сигнал в момент включения зажиагния, а на ХХ он вдруг превращается в 17%. Заслонка же при этом никуда не поворачивается.
Anchor71

 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 18:50
Откуда: Новосиб

Сообщение lingua-tech » 09 янв 2008, 16:17

Не пытайтесь понять почему что-то сделано так или иначе. Иногда начальные условия складываются из-за случайного или волюнтаристского выбора элементной базы.
Пусть это будет как черный ящик или эквивалентный генератор.
lingua-tech
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:14
Откуда: Москва, ЗАО

Сообщение u313 » 09 янв 2008, 17:03

lingua-tech писал(а):Не пытайтесь понять почему что-то сделано так или иначе. Иногда начальные условия складываются из-за случайного или волюнтаристского выбора элементной базы.
Пусть это будет как черный ящик или эквивалентный генератор.

Да, согласен. Иначе слишком глубоко надо копать...
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Anchor71 » 09 янв 2008, 18:49

u313 писал(а):
lingua-tech писал(а):Не пытайтесь понять почему что-то сделано так или иначе. Иногда начальные условия складываются из-за случайного или волюнтаристского выбора элементной базы.
Пусть это будет как черный ящик или эквивалентный генератор.

Да, согласен. Иначе слишком глубоко надо копать...


А иначе, как в анекдоте получается.
- Петька, приборы.
- Пятьдесят пять...
- Что - пятьдесят пять?
- А что - приборы?

У наших коллег-фокусоводов на форуме вычитал, что БК Престиж на ХХ показывает пятьдесят с чем-то там % открытия дросселя. И нафига нужны тогда такие "приборы"? :lol:

Я не в том плане, что БК плохой. Свои маршрутные функции он выполняет на "пять". Но вот эти диагностические функции, типа степени поворота дроссельной заслонки, длительности импульса открытия форсунок (кстати, где она?) и пр. имеют смысл только при правильной интерпретации сигнала. Иначе все это превращается в бессмысленную маркетинговую фишку "чтоб було".
Anchor71

 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 18:50
Откуда: Новосиб

Сообщение u313 » 09 янв 2008, 20:17

Может не функции неправильные или плохие, а просто мы не умеем ими пользоваться? :cry: А длительность открытия форсунки (у меня по инструкции) будет после подключения прямо к форсунке.
А на счет функций диагностики - а не много ли вы хотите от одного приборчика за 2-3тыр? Да, дали несколько доп.функций, может в чем то это и поможет. Но вообщем то это МК, а не диагностика мотора - такого кажется никто и не обещал. Это приборы совсем другой ценовой категории, работающие и по К и по L линиям (а на только по К, как это делает МК), короче совсем отдельная песня.
PS Кстати, зная нормальный диапазон ДЗ можно потом определить по МК, работает она как и раньше, или % открытия на хх изменился, приращение % открытия идет неровно и т.д. Так что не совсем бесполезно получается.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Евгений Ш » 09 янв 2008, 20:26

Кажется мне, что все больше и больше среди нас бывших владельцев ВАЗ. :shock: Хлебом не корми - дай поковырятья в машине, да выяснить, какая мелочь и как работает. :? А чуть что посерьезней (типа, какая мощность генератора на Логане) - и нет никого :oops:
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение u313 » 09 янв 2008, 21:11

Евгений Ш писал(а):Кажется мне, что все больше и больше среди нас бывших владельцев ВАЗ. :shock: Хлебом не корми - дай поковырятья в машине, да выяснить, какая мелочь и как работает. :? А чуть что посерьезней (типа, какая мощность генератора на Логане) - и нет никого :oops:

Насколько мне помнится, в зависимости от комплектации либо 80А либо 100А. А кроме того, лично мне пока это неинтересно - ничего серьезного на генератор нагружать не собираюсь. Ну а суммарную нагрузку штатного оборудования посчитайте сами :)
PS а что серьезнее - режимы ЭБУ или усилитель с сабвуфером (а для чего вам доп.нагрузка на генератор?), это еще большой вопрос ;)
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Anchor71 » 10 янв 2008, 08:31

u313 писал(а):А на счет функций диагностики - а не много ли вы хотите от одного приборчика за 2-3тыр? Да, дали несколько доп.функций, может в чем то это и поможет. Но вообщем то это МК, а не диагностика мотора - такого кажется никто и не обещал.


От МК хочу только одного - чтобы функции заявленные производителем МК в руководстве по эксплуатации имели место быть и отражали реальную картину происходящего.

В РЭ Престижа выделены отдельным пунктом диагностические функции конкретно для Логана. Часть этих функций отсутствует (возможно, по причине того, что производитель понял, что не может грамотно обработать сигнал с К-линии и вообще их убрал), а часть - выдает какую-то пургу (положение ДЗ, диагностика ошибок).

Как итог - приличных МК для Логана, включающих диагностические функции, как не было на рынке, так и нет. Будем подождать.

u313 писал(а): PS Кстати, зная нормальный диапазон ДЗ можно потом определить по МК, работает она как и раньше, или % открытия на хх изменился, приращение % открытия идет неровно и т.д. Так что не совсем бесполезно получается.


Совершенно верно. На ВАЗах так и делал. Мог диагностировать дребезг ДПДЗ (если на ХХ положение было отлично от нулевого), максимальное открытие ДЗ (для регулирования натяжения тросика). С теми значениями, которые выдает Престиж, увы - проще скинуть крышку воздушного фильтра и, в случае необходимости, отрегулировать все на глазок.
Anchor71

 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 18:50
Откуда: Новосиб

Сообщение u313 » 10 янв 2008, 08:55

Присмотритесь еще к 1031UPL/GPL от Мультитроникса. Ссылка на инструкцию выше. А по диаг.функциям - думаю больше ничего не дождетесь, т.к. как я понял из общения с производителем МК, больше параметров не выдает сам ЭБУ в неком стандартном режиме. Остальные параметры видимо не так просто "достать", ведь не надо забывать, что МК используется во время движения и не исключено, что до многого в таком режиме "не добраться". Да и нужно ли это? Боюсь что для серьезной диагностики МК по любому не хватит. А про ошибки - пока не пробовал. Т.е. посмотрел - "ошибок нет". Можно попробовать сгенерить и посмотреть, но пока руки не дошли. И с ошибками - насколько я понял, OBD2 выдает ошибку кодом, МК ее просто транслирует, список ошибок прилагается. В чем "пурга" с ошибками то?
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение u313 » 10 янв 2008, 20:07

scorp писал(а):
До ошибок еще не добрался - поставил перед самым НГ и пока только осваиваю. Посмотрел - пока ошибок нет. Поэксперементирую обязательно, но попозже.


Ждем-с :D

Попробовал :( Ошибок не видит вообще :evil: Снимал разъем с ДПДЗ, с форсунки, с датчика темп.воздуха во впускном коллекторе. Ошибок нет! Дальше решил не мучать машинку, а то еще переклинит ей мозги (ЭБУ). Интересно то, что подоткнули прогу "сканматик" http://scanmatik.ru/ Она тоже не видит ошибок!!!! Пробовал с производителем Мультитроникса, они сейчас взяли тайм-аут на раздумья. Т.е. получается что или ошибки не заносятся (а фиг его знает, по какому принципу они заносятся) или ни МК, ни Сканматик их не видят! Буду паять адаптер и пробовать DDT2000 и PowerOBD сам, любопытно уже стало!
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение WIK » 11 янв 2008, 21:08

u313 писал(а):Попробовал :( Ошибок не видит вообще :evil:

Да, блин, смотреть за 2-3 тыра на нафиг не нужный мгновенный расход бензина и скорость- садомазохизмом попахивает :cry:
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение u313 » 11 янв 2008, 21:20

WIK писал(а):
u313 писал(а):Попробовал :( Ошибок не видит вообще :evil:

Да, блин, смотреть за 2-3 тыра на нафиг не нужный мгновенный расход бензина и скорость- садомазохизмом попахивает :cry:

Ну, тут дело сугубо добровольное... К МК я уже привык, мне он помогает экономично водить машину, следить за основными параметрами... Штатный МК с пятью функциями на два порядка более убогий, чем такой. А ошибки - дело наживное, думаю что разработчики это дело победят. Ведь прошивка то меняется и перешивается самостоятельно. Так что думаю что все будет, просто немного попозже.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение WIK » 11 янв 2008, 21:28

Вот попозже и куплю :lol: А водить экономно? :cry: Это сколько же месяцев-годков должно пройти, дабы эта штучка хотя бы окупилась? :lol: На секундной экономии бензинчика - года два, наверное? Конечно, если всё время ехать- тапкой в пол... Да и по нашим пробкам, когда стоишь, а не едешь, много наэкономлю :lol:
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Дополнительное оборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron