3dmax писал(а):Denius Некрасиво вопросом на вопрос отвечать.
Слив про масло засчитан, так и быть! Теперь по существу!
Denius писал(а):Ну ьак приведите мне пример истинно зимнего масла ))) Которое в -60 (а в России такое бывает легко) можно использовать.
Нет такого масла, потому как это температура из разряда особо низких и без подогрева двигателя Вы просто не запустите его, какое бы масло там не плескалось.
Я же говорил, что сслыкам не поверите. Хотите - заказывайте. А слова, что оно для гоночных, так должен Вас удивить, в гоночных двигателях используется масло с более высокой вязкостью для высоконагруженных двигателей. Гонку звезд "За рулем", проводимую зимой, знаете? Так вот там масло 20W-50 используется. Завести машину там заведут, а потом, чтобы снизить нагрузки на двигатель важнее ее верхний диапазон работы. Масла же с низкими диапазонами используются для техники, используемой в условиях Севера. Ну это так, чтобы Вы знали. Хотя все равно не поверите
Denius писал(а):...Пока от Вас кроме прикрытой издевки над некоторыми реалистами...
Вы не реалист, уважаемый, а упёртый словоблуд и нигилист. Вы не признаёте не чьего мнения и опыта, кроме своего. Тяжело с таким вести предметный разговор...
Дешевыми оскорблениями меня не тронете. Что касается чужого опыта... Пока моего опыта не признают. Я же с чужим опытом не спорю. Привык, знаете ли, уважать чужое мнение.
3dmax писал(а):Вот тут не могу согласиться. За 15 тысяч Логан не сливает. Да, за эти деньги можно взять машину классом выше, но в минимальной комплектации. То есть будет чего-то не х
Да, но при этом у нее будет более дорогое обслуживание и доп оборудование. Расходы на такие машины в год будут больше. Так, что не уверен, что не стоит последняя комплектация логана своих денег...
Palych писал(а):Можно пример конкурента за 15 тысяч с одинаковым фаршем (мне просто интересно, это не наезд )?
Ну не за 15, скажем так, а за 16030. Именно столько стоит сегодня топовая комплектация Логана со всем фаршем. Не кисло, правда? Поехали...
Симбол можно взять накинув всего лишь 100 долларов. При этом там не будет лишь АБС , если сравнивать его с Логаном. Зато будет более современный двигатель 1.4 о шестнадцати клапанах. Регулировка рулевого колеса. И всякие приятные мелочи, которых не хватает в Логане. Это машина другого класса, с другими удобствами и даже шумоизоляция у неё выше на голову Логановской, так как у Логана её просто нет. Кстати, эстетический вид машин мы в расчёт не будем брать. А то сейчас понабегуот тут знатоки красоты. Как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные.
Ниссан енот. Чуть чуть подороже, 800 долларов всего разницы. Но за эти 800 долларов мы получаем машину опять же стоящую на порядок выше Логана.
Тут Вам и три подголовника вместо двух, впрочем как и в Симболе. И омыватель фар получайте. И двигатель ничуть не слабее, всё те же 88 лошадей. Нет нужды постоянно пачкать руки открывая крышку бензобака, ибо лючёк дистанционный. Ремни все трёхточечные, все с преднатяжителями. Руль так же регулируется. И заднее сиденье складывается. Есть АБС. Есть и остальные мелочи, что имеет Логан, вроде окрашеных зеркал, их подогрева и т.д. Пожертвовать придётся лишь кондеем. Но поверьте мне, это отличная машина опять же обгоняющая Логан по всем параметрам. А стоит почти столько же. Вот парадокс.
Можно и по корейцам прошвырнуться. Авео обойдётся Вам на 500 долларей дороже, всё, что описал я для Енота Вы там найдёте, плюс к этому там есть и кондей и багажник открывается дистанционно. Но главное, опять же эта машина не из дешёваого класса как Логан. Хотя до Енота не дотягивает....
Можно и Лачетти взять, по оснащению она будет победнее, но всё же Логану даже в фарше до неё далеко...
Можно продолжать дальше, но я думаю нет смысла. Вы поняли, что я хотел сказать. Логан и машины выше классом в похожих комплектациях никак не должны соприкасаться. Для меня непонятно как Симбол почти в такой же комплектации и стоящий выше на ступень стоит столько же как и Логан. Но это вопрос к маркетологам, а не к вам.
И менно поэтому Логана для меня Выше 13 тысяч не существует.
Twyggy_Ramirezz писал(а):Да, но при этом у нее будет более дорогое обслуживание и доп оборудование.
Ну не скажите. Когда то то для Логана было действительно дешёвым. 2999. Сейчас мало того, что 4 тысячи, так из него ещё убрали и замену топливного фильтра. А это значит, что мне теперь за ТО надо 4500 минимум отдать. Уже не совсем дёшево. А теперь посчитайте сколько будет стоить ТО 60 для Логана в топ комплектации, то есть с кондеем и ГУРом? Там вовсе не маленькие цифры выйдут. Так что дешевизна осблуживания у Логана относительная... Есть машинки и подороже, но и Логан, к сожалению, уже не дёшев.
Twyggy_Ramirezz писал(а): Так, что не уверен, что не стоит последняя комплектация логана своих денег...
Выскажу свое скромное мнение. Я считаю, что на форуме ряд таких персон, как Denius, Аскандер, bublic и иже с ними целенаправленно занимаются дискретизацией Логана, не имея к тому никаких серьезных фактов и реально занимаясь критикой на пустом месте. С той же самой пресловутой ржой носятся как дети малые, хотя давно известно, что все меры приняты, машины перекрашиваются по гарантии и проблема как таковая остается в прошлом. Более того, машины перекрашиваются и после окончания гарантии, я специально сделал топик, в котором эту информацию вложил в первое сообщение.
Я не знаю, какой может быть интерес у представителей "черной" оппозиции, но считаю, что критический взгляд на Логан с "черной" стороны полезен. Другое дело, что почва, которая подводится под критику, не выдерживает сколько-нибудь серьезной критики. И 3dmax прав в том, что вся эта жижица уже порядком надоела.
Но все равно с этим явлением на форуме придется сталкиваться и в будущем.
Что касается заявлений господина Denius-а насчет незамерзайки и масла, то это все несерьезная болтовня. Масло всегда густеет на морозе, это нормальное с точки зрения физики явление, 3dmax совершенно прав. Про незамерзайку я уже все написал, что думаю по этому поводу.
Но поскольку серьезных аргументов нет, то выбрасывается всякая ерунда. Весь вопрос в том, что в этой ерунде может легко утонуть среднестатистический читатель или просто новичок.
3dmax писал(а):Серёг, а стоит ли? С некоторыми товарищами ну просто не возможно спокойно общаться! Ей богу. Я человек спокойный, но даже меня уже подколбашивает от некоторых форумчан.
Костя, с такими людьми придется общаться всегда. Спокойнее надо, спокойнее.
3dmax писал(а):Здесть принято высказывать РЕАЛЬНЫЕ отзывы о машине, а не плоды своей буйной фантазии. Или неосведомлённость выдаваемую за неисправность или недоделку.
3dmax писал(а):Ну не за 15, скажем так, а за 16030. Именно столько стоит сегодня топовая комплектация Логана со всем фаршем. Не кисло, правда? Поехали...
Ваша мысль мне понятна, но если так рассуждать (+100 баксов, +500 баксов ) и так можно до Мазды какой нибудь дойти. Я пока что не при делах (машину только заказал, должен забирать после праздников) но слышал о логане только положительные отзывы (не считая форум), Но когда людям нужна машина для поездок на дачу всей семьей, то наверное это один из наиболее верных решений. Понимаете, любую машину надо после покупки доводить до ума (музыка, коврики, сигналка), а на эти 500 долларов неискушенный слушатель может купить себе нормальную магнитолу, колонки ну и может быть коврики. Это так кажеться, что вот добавил чуток и машина классом выше твоя, но потом понимаешь, что уже не хватает на понравившийся тебе магнитофон и хорошую сигнализацию, да и КАСКО подороже выходит. Так, что правда в ваших словах есть, но не стоит забывать о фактах которые я привел...
Twyggy_Ramirezz писал(а):Ваша мысль мне понятна, но если так рассуждать (+100 баксов, +500 баксов ) и так можно до Мазды какой нибудь дойти.
Не не не. Стоп. Мазды не будет. Давайте исходить из того, что всё же 500 долларов не такая большая сумма. И я не думаю, что человек имеющий 16 тысяч на кармане или собирающийся взять кредит не имеет ещё тех же 500 долларов или откажется взять кредит на 500 долларов больше! Поэтому давайте не будем суммы отличающиеся не более чем на 25 тысяч рублей ( 1 тысяча долларов) считать какими то уж недостижимыми и нереальными. Они так или иначе присутствуют при покупке авто, мало кто покупает "впритык".
Хотя я вот сейчас нахожусь в таком состоянии, что лишние 500 баксов для меня оказались бы совсем не лишними. Заказал престиж, т.к. считаю, что все те навороты которые в нем представлены нельзя наворотами то считать. все эти функции должны быть в современной машине.Я продолжил эту дискуссию не ради спора, а просто, чтобы поговорить. Если человек может достаточно безболезненно накинуть за тачку 500 баксов, то он с натягом может заплатить плюсом 100 и даже полторы, хотя конечно это от человека зависит. Ладно, все равно к единому мнению не придем, а так бы поспорил ради интереса...
Последний раз редактировалось Twiggy_Ramirez 09 янв 2008, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
Twyggy_Ramirezz писал(а): Но когда людям нужна машина для поездок на дачу всей семьей, то наверное это один из наиболее верных решений.
Кстати, я не считаю, что люди покупающие машину за 16 тысяч берут её для поездок на дачу. За 10-13 да. Дороже... ну сомневаюсь.
Полазил ещё по интернету, оказывается добавив 3 тысячи рублей можно взять стосильный покус в неплохой комплектации. Или добавив 7 тысяч 80 сильный Фюжн с роботом, который даже сравнивать с Логаном нет смысла. Вот те на, для меня это стало открытием. Почему то думал, что они дороже.
.
Если человек может достаточно безболезненно накинуть за тачку 500 баксов, то он с натягом может заплатить плюсом 100 и даже полторы, хотя конечно это от человека зависит. Ладно, все равно к единому мнению не придем, а так бы поспорил ради интереса...
Почему то думал, что они дороже.