qwe писал(а):. А теперь... Жаль конечно, но ничего - может Автофрамос, Тагаз, ФФ в Всеволжске это второе рождение отечественного автопрома.
Это не отечественный автопром.... Да и не нужен буржуям наш автопром-им надо свое сюда затаскивать!
Умереть Вазу конечно не дадут(Рособоронпром его возглавил)-вольют опять несколько миллиардов народных нефтяных денег-но только сам он уже ничего конкурентоспособного не создаст-да и не надо может быть?У кого лучше балет и ракеты получаются-пусть их и делает?Шаша промышленность ВСЯ была зациклена на "оборонку"-это у нас и получалось отлично.А машины все были на БТРы похожие....в последние годы.
ГАЗ-21 и М-412-вот что я могу вспомнить из отличных машин...
На М-412 гонялся...вот машина была...хоть для спорта,хоть для дачника...
AyPetrA писал(а):...Уважаемый glavspec. вы представляете, что такое автомобильный завод полного цикла. в россии таких два - ваз и камаз, да и то с некоторой натяжкой - масса узлов и агрегатов закупается на стороне. кстати, дачия как раз завод полного цикла....
Коллега AyPetrA! Толи вы (как впрочем и Андрей Борисович)невнимательно читаете мои посты, толи я не четко выражаю свою мысль, однако состоит она в следующем.При увеличении объемов выпуска Логана Рено будет сам заинтерисован в локализации, выгодней кое-что из того, что сейчас везут из Румынии, делать на месте. Я думаю, что начнут со штамповки и автоматизации покраски. Двигатели же очень долго (м.б. никогда) делать в России не будут. КП,ходовая,метизы, контроллеры, пластик, и т.д.-тоже.И какой тут полный цикл?Другой вопрос - а с какого кол-ва появится выгода от локазации? Я думаю, что при 120 тыс.появится. Ну и третий вопрос - А продадут ли? Я думаю,если цену держать будут - продадут.
glavspec писал(а):При увеличении объемов выпуска Логана Рено будет сам заинтерисован в локализации, выгодней кое-что из того, что сейчас везут из Румынии, делать на месте. Я думаю, что начнут со штамповки и автоматизации покраски. Двигатели же очень долго (м.б. никогда) делать в России не будут. КП,ходовая,метизы, контроллеры, пластик, и т.д.-тоже.И какой тут полный цикл?Другой вопрос - а с какого кол-ва появится выгода от локазации? Я думаю, что при 120 тыс.появится. Ну и третий вопрос - А продадут ли? Я думаю,если цену держать будут - продадут.
Заводов,подобных московскому Афрамосу в мире планируется 13.Часть-уже построена.Думаю,что земля в столице России дороже на порядок,чем в столице Пакистана и и Марокко.
Выгода от локализации появляется не только при увеличении объемов производства-а и при изменени таможенной политики.С 15 января 2006 года пошлина на ввоз автокомплектов и просто комплектующих в Россию = НОЛЬ процентов!
При локализации производства хозяину приходится ДЕЛИТЬСЯ прибылью со страной,где это производство ЛОКАЛИЗУЕТСЯ.То есть платить "чужому дяде" за эти комплектующие.Именно поэтому они сражаются при заключении контракта с хозяином земли за каждый % будущей локализации-ИМ ЭТО НЕВЫГОДНО при определенных объемах и фиксированных пошлинах..Мы беремся гадать-что тут будет Рено "локализовывать" еще не зная судьбы Логана в России(надо ли будет наращивать производство сверх 60 тыс?).
Давайте обождем-и не будем гадать на кофейной гуще.
В любом случае берусь утверждать-что ни штамповочного производства,ни кузовного автоматизированного,ни покрасочного автомата полного-НЕ БУДЕТ В МОСКВЕ!
Может будет во Ржеве или в Калуге или где-там филиал ЗИЛа-в Ярцеве?Вот там-может...Но не в Москве...
boris55 писал(а):При локализации производства хозяину приходится ДЕЛИТЬСЯ прибылью со страной,где это производство ЛОКАЛИЗУЕТСЯ.То есть платить "чужому дяде" за эти комплектующие.
Мы, видимо, по разному(насколько я понял из Вашего поста)толкуем термин "ЛОКАЛИЗАЦИЯ".Я понимаю его так -"пр-во комплектующих в стране изготовления конечного продукта". Если, к примеру, кузовщину будет штамповать сам Автофрамос (на своих площадях и оборудовании)- это локализация? О каком "чужом дяде" идет речь?
boris55 писал(а):....Давайте обождем-и не будем гадать на кофейной гуще...
Андрей Борисович,при всем моем уважении к Вам, мы находимся в "Курилке", где, как мне кажется, гадать на кофейной гуше не возбраняется.
boris55 писал(а):...В любом случае берусь утверждать-что ни штамповочного производства,ни кузовного автоматизированного,ни покрасочного автомата полного-НЕ БУДЕТ В МОСКВЕ! Может будет во Ржеве или в Калуге или где-там филиал ЗИЛа-в Ярцеве?Вот там-может...Но не в Москве...
Здесь я с Вами полностью согласен, однако встает вопрос - а зачем сборку то в Москве они сделали? Уффф.....
Раз в "Курилке"-давайте продолжим.... с удовольствием...
glavspec писал(а):Мы, видимо, по разному(насколько я понял из Вашего поста)толкуем термин "ЛОКАЛИЗАЦИЯ".Я понимаю его так -"пр-во комплектующих в стране изготовления конечного продукта". Если, к примеру, кузовщину будет штамповать сам Автофрамос (на своих площадях и оборудовании)- это локализация? О каком "чужом дяде" идет речь?
Точно:по-разному! Ваша цитата: "ЛОКАЛИЗАЦИЯ".Я понимаю его так -"пр-во комплектующих в стране изготовления конечного продукта". ---------------------------------------------------------------- Страна не "изготовления конечного продукта"-а СБОРКИ конечного продукта. Контракт с иностранным АВТОСБОРОЧНЫМ производством (А Рено в Афрамосе принадлежит 93%,городу-всего лишь 7%)содержит требование о ЛОКАЛИЗАЦИИ(в денежном выражении)-использование комплектующих Российского производства(не на Афрамосе "иностранном"сделанных)-а на Российских предпрятиях.Сейчас это поддон защиты картера Зиловский,какая то железяка оттуда же и Борские стекла. Возможно дойдет и до резины Нижнекамской. Но там хитрая формулировка: проценты не в количестве-а в стоимости! Здесь в форуме была ссылка на статью(может подскажет кто-где она?)"Всеволжские "фокусы"(фокусы-с маленькой буквы)-о судьбе "локализации по-русски"на примере завода во Всеволжске. Если заменить Всеволжск на Афрамос-будет суть одна и та же-совершенно не заинтересован иностранный владелец в локализации и занимается этим исключительно из под палки! Делиться прибылями не хочет ни в какую! В Румынии дешевле производить и везти через границы при пошлине 0%,чем в Москве!
Здесь я с Вами полностью согласен, однако встает вопрос - а зачем сборку то в Москве они сделали? Уффф.....
Ну здесь-ответ,проще некуда!
Рено с Москвой(Лужков) и с АЗЛК имеет давние деловын контакты.И корпус они купили с землей тот самый,где должны были строить завод двигателей для "Святогора".
И с 2002 года Афрамос занимается сборкой на коленке "Рено-Симбола"(15 машин в день делали)и Рено-Мегана даже(пробовали).
Ну где -как не в Москве при поддержке градоначальника!!! и с имеющимся уже производством и частью специалистов с опытом сборки-было вкладывать 250 млн долл.для сборки Логана?
Лужков сидит на попе крепко-с ним можно работать без опаски потерять все(как Форд в Белоруссии потерял при батьке Лукашенко!).
Ваш ход-маэстро....
boris55 писал(а):...Контракт с иностранным АВТОСБОРОЧНЫМ производством (А Рено в Афрамосе принадлежит 93%,городу-всего лишь 7%)содержит требование о ЛОКАЛИЗАЦИИ(в денежном выражении)-использование комплектующих Российского производства(не на Афрамосе "иностранном"сделанных)-а на Российских предпрятиях....Если заменить Всеволжск на Афрамос-будет суть одна и та же-совершенно не заинтересован иностранный владелец в локализации и занимается этим исключительно из под палки!
К великому моему сожалению, Андрей Борисович, дискуссию на эту тему продолжить с Вами не могу, т.к.такая ЛОКАЛИЗАЦИЯ ни Рено, ни нам с вами не нужна. Если прав-во России будет выкручивать руки Автофрамосу, то так и дело можно загубить.
...Рено с Москвой(Лужков) и с АЗЛК имеет давние деловы контакты.И корпус они купили с землей тот самый,где должны были строить завод двигателей для "Святогора"....
Значит земля под Автофрамосом Московская, а под остальной территорией АЗЛК - федеральная?Ну тогда все ясно.
boris55 писал(а):Ваш ход-маэстро....
Андрей Борисович, задавили массивом информации, крыть, как говорится, нечем
qwe писал(а):А как же ГАЗ? Разве он не завод полного цикла?
для газа специально построен заволжский моторный завод (150 км от нижнего). я под полным циклом понимаю производство на одной площадке основных узлов - кузов, двиг, ходовая....
а москвич действительно жаль.
... по словам директора по внешним связям компании Жоржа Шиллена, «Автофрамос» может уже в скором времени создать в Москве дополнительные производственные мощности ....( auto.mail.ru)
