Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 22 окт 2026, 02:02

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение RA3AEW » 08 дек 2007, 23:43

SV писал(а):С трудом представляю, как можно сделать ПНВ на элементной базе того времени. В смысле, без полупроводников. Может, была просто оптика большого диаметра?


На кораблях и подводных лодках у немцев применялись приемники ИК-излучения естественно на лампах, на танках-не слышал. По ИК технике и по акустике немцы достигли серьезных результатов. А с радиолокацией несколько подостали-в итоге битва за Атлантику была проиграна вчистую.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Сообщение SV » 09 дек 2007, 00:15

Ну приёмник, усилитель - понятно, можно и на лампах. Но на чём смотреть-то? Насколько я помню, в те времена были только кинескопы, громоздкие и не сильно качественные. То есть в танк надо было ставить ламповый телевизор :shock: Ну, может быть и так....
SV

 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 16:26
Откуда: Москва

Сообщение Captain » 09 дек 2007, 22:01

Инфракрасные приборы ночного видения разрабатывались в Германии с 1936 года.
До 1942 года эта техническая новинка не пользовалась большой популярностью и эпизодически устанавливалась только на некоторых самоходных установках.
Когда Г. Гудериан по достоинству оценил эту разработку он приказал форсировать исследования.
Аппаратура, появившаяся уже в 1944 году, позволяла отчетливо различать цели на расстоянии 1000 метров, а на 400 метров стрелять на поражение.
Такие ИК-приборы устанавливались на командирских башенках танков «Пантера», а для их сопровождения и подсветки целей использовались БТР «Фальке» с 60-сантиметровым зенитным прожектором, оборудованным инфракрасным фильтром.
К концу войны в Германии производилось до 1000 ИК-приборов в месяц, а оснащенные ими танковые подразделения СС, несмотря на значительное превосходство советских войск в танках, были успешно использованы во время контрнаступления у озера Балатон в марте 1945-го, где в первый же день боев удалось продвинуться на 60 километров.
По некоторым данным - знаменитое ночное наступление на Берлин, где использовались прожектора, по официальной точке зрения якобы ослепляющие солдат противника, на самом деле ослепляли немецкие приборы ночного видения выводя их из строя.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение танкист » 10 дек 2007, 09:51

SV писал(а):С трудом представляю, как можно сделать ПНВ на элементной базе того времени. В смысле, без полупроводников. Может, была просто оптика большого диаметра?


Привожу то, что у меня есть:
В 1936 году компании AEG было приказано начать разработку инфракрасного прибора ночного видения, и в 1939 году был готов первый действующий прототип, работающий параллельно с 37 мм противотанковым орудием Pak 35/36 L/45. Осенью 1942 года был разработан прибор для использования с 75мм противотанковым орудием PaK 40 L/46 и установлен на самоходку Marder II (Sd.Kfz.131). В середине 1943 года начались испытания прибора ночного видения (Nacht Jager) и телескопического дальномера установленных на Panther. Было разработано, и в дальнейшем использовалось, два варианта размещения приборов на танках Panther.
Вариант (А) - Sperber (Воробьиный ястреб) состоял из 30 см поискового инфракрасного фонаря и конвертера изображения, управлявшимися командиром экипажа, и имевшего обозначение FG 1250. С марта по апрель 1945 года примерно 50 Panther с FG 1250 приняли участие в боях на Восточном и Западном фронтах. Pantherы с приборами ночного видения использовались вместе с бронемашинами SdKfz.251/20 Uhu (Сова), оборудованными 60 см поисковыми инфракрасными фонарями, и Sd.Kfz.251/21 Falke (Сокол). Этот вариант прибора с легкостью мог быть установлен на любом типе бронемашин.
Вариант (В) - вторая, более сложная комплектация под названием Biwa, состояла из трeх комплектов (для водителя, наводчика и командира) 30 см инфракрасных поисковых фонарей и конвертеров изображения. Несколько вариантов Panther были оборудованы комплектами Biwa. Сообщается, что испытания прошли успешно, но имеется всего несколько упоминаний о боевом использовании таких комплектов на Восточном и Западном фронтах.
Экипажи Panther, оснащенных приборами ночного видения, вдобавок, вооружались винтовками MP44 с инфракрасными прицелами Vampir.

Танкист
танкист

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 10:12

Сообщение SV » 10 дек 2007, 11:41

А-а-а, вот оно как...ИК-подсветка и конвертор. Видимо, пассивный с каким-нибудь хитрым люминофором. Интересно, а с нашей стороны что-то подобное применялось?
SV

 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 16:26
Откуда: Москва

Сообщение Зфгд_ШШ » 10 дек 2007, 11:50

SV писал(а):...Интересно, а с нашей стороны что-то подобное применялось?


Конечно, применялось - зенитным прожектором в морду - и нет прибора ночного видения.

Что касается вопроса, который я сам же и задал, то инфа у меня есть противоречивая - кто говорит, что были прицелы, кто - что только обзорные приспособы. Лично мне попадались фотки Пантер с ПНВ на командирской башенке - пулять из нее наводчику было явно нереально. Да ит командиру, чтобы внее поглядеть, надо было высовываться из башни. А вот чтобы фотки прицелов - ни разу.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 10 дек 2007, 12:01

У меня есть ночной монокуляр. (для тыщ майора - невоенный и не из армейских запасов, ) Засветка нехилая идет даже от обычной лампочки, а костер практически все поле зрения забивает. Вообще штука завлекательная. Что интересно - намного компактнее того ночного прицела на АК, что в свое время изучать приходилось. Правда и дальность, видимо, меньше.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 10 дек 2007, 12:11

Captain писал(а):У меня есть ночной монокуляр...


Я вам больше скажу Кэп - все ПНВ на танке во избежание выхода из строя должны в момент выстрела как-то затенятся - ибо свет вспышки от своей же пушки для них смертелен. Поэтому в мирное время большая часть таких приборов просто не фукнционирует.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Panama » 10 дек 2007, 12:19

Зфгд_ШШ писал(а): Поэтому в мирное время большая часть таких приборов просто не фукнционирует.

С какого переляку...
Все прекрасно фунцыклирует.
На военных ПНВ в момент выстрела срабатывает механическая защита(шторка) и электронная.
(20 лет и 2 года в ГРАУ-Главное Ракетно-Артиллерийское управление)
Panama
Аватара пользователя

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 16:52
Откуда: Зеленоград

Сообщение Зфгд_ШШ » 10 дек 2007, 12:28

Panama писал(а):С какого переляку...
Все прекрасно фунцыклирует.
...
(20 лет и 2 года в ГРАУ-Главное Ракетно-Артиллерийское управление)


Естественно, какой-й же придурок будет докладывдать в ГРАУ, что у него половина приборов того, накрылась :wink: :lol: :lol: :lol:

А вылететь - проще не бывает - от выстрела своей пушки, может и прикроет шторкой, а вот от выстрела соседа - это вряд ли. Конечно, в ГРАУ может и пропсианы нормативы интервала между соседними машинами в ночном бою, только нормативы и жизнь - понятия разные, и в мирное время пересекающиеся мало :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Panama » 10 дек 2007, 12:35

Только на старье нет электронной защиты от засветки...
Экскурсия на сайт Красногорского завода развеет все ваши сомнения.
А в их магазине купите себе хороший ПНВ.
Panama
Аватара пользователя

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 16:52
Откуда: Зеленоград

Сообщение Captain » 10 дек 2007, 12:37

Про танки не знаю. На БТР-60ПБ (80-е годы) стояли два прибора - командирский и водительский. Вроде и на танках такие же ставились. Шторка там была чисто ручная. Про электронную отсечку не помню. Кстати, как сейчас понимаю, конструктивно от пантеровских те ПНВ недалеко ушли. Сразу говорю - технику изучали не самую передовую.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » 10 дек 2007, 12:44

Panama писал(а):Экскурсия на сайт Красногорского завода развеет все ваши сомнения.
А в их магазине купите себе хороший ПНВ.

Бывал я на КОМЗе. На закрытой экскурсии в 90-х. Показали вплоть до спутниковых объективов. На вопрос, а че мыльницы не делаете, ответ был - западло (По смыслу именно так). И цены на их невоенную продукции были ну очень нехилые. Счаз снова зайду - гляну. что изменилось.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Panama » 10 дек 2007, 14:08

http://www.zenit-foto.ru/
Сходите посмотрите...
Panama
Аватара пользователя

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 16:52
Откуда: Зеленоград

Сообщение танкист » 10 дек 2007, 14:21

Зфгд_ШШ писал(а):все ПНВ на танке во избежание выхода из строя должны в момент выстрела как-то затенятся - ибо свет вспышки от своей же пушки для них смертелен. Поэтому в мирное время большая часть таких приборов просто не фукнционирует.


Аргументируйте, пожалуйста. И стрелял и водил ночью десятки раз, причем стрелял всегда в составе подразделения, но и приборы ночного видения и прицел всегда работали. Или мне всегда попадались "неправильные", функционирующие ПНВ? Кратковременная засветка, да, была. Но и только.

Танкист
танкист

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 10:12

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

cron