Клуб автолюбителей Рено Логан

**Vol** » 21 ноя 2007, 17:35

ну, раз двое так говорят, верю. А то читая некоторые ветки пришел в выводу, что 16кл. на низах хуже, зато на верхах намного лучше.

**Гоша** » 21 ноя 2007, 17:37

Vol писал(а):
Но и спада на низких не будет.
главное без нервов )))
я почему спросил:
а с учетом его 16 клапанов, тем более, все силы двигателя Мегана должны располагаться на верхах характеристики. Это двигатель Мегана надо раскручивать.
т.е. получается, что на низах момент должен упасть, что и говорят в других ветках.

А я это к тому, что получается - вы умный, а производители автомобилей - дураки. Делают по 4 и даже по 6 клапанов...
А по 2 - перстали почему-то.

Этим достигается ТОЛЬКО более полное и равномерное сгорание топлива. И никак напрямую не влияет на крутизну характеристики обороты/мощность, обороты/момент.

Сами подумайте...?

**lingua-tech** » 21 ноя 2007, 17:43

16 клапанов хорошо продувают. На малых и средних и так все вылетает, "толкучка" только на больших. Там и будет выйгрыш по максимальной мощности процентов 20, но конструкция и сервис - сложнее. (На очень дорогих моторах ставят по 5 титановых клапанов на цилиндр).

**Vol** » 21 ноя 2007, 18:03

А я это к тому, что получается - вы умный, а производители автомобилей - дураки

хм... есть простое обьяснение, что просто снять больше лошадей с обьема на больших оборотах. Но сложилось впечатление что на низаж наоборот провал. вот и все.
про дураков и умных - не ко мне.

**bill** » 21 ноя 2007, 18:13

В целях увеличения мощности на высоких оборотах двигателя надо достичь быстрого выхода отработанных газов, и быстрого поступления рабочей смеси в цилиндр. Т.к. диаметр клапана увеличивать можно только до определенных пределов, то стали увеличивать количество клапанов. Увеличив количество клапанов столкнулись со следующей проблемой, для достижения максимальной эффективности в зоне высоких оборотов, необходимо увеличить период одновременного открытия впускных и выпускных клапанов, для продувки цилиндров. Но, при нерегулируемых фазах газораспределения слишком большой период перекрытия клапанов и слишком большое время нахождения их в открытом состоянии, снижают эффективность (мощность) работы двигателя на Низких оборотах. Поэтому на авто без изменения фаз газораспределения постоянно ищется баланс между мощностью при низких и мощностью высоких оборотов. Зачастую мощность (крутящий момент) на низких оборотах на многоклапанных двигателях НИЖЕ чем мощность (крутящий момент) двигателя с 2 клапанами на цилиндр.
Именно по этой причине стали применятся системы фаз газораспределения, которые позволили совместить преимущества многоклапанных двигателей (высокая мощность на высоких оборотах) и преимущества двигателей с 2 клапанами на цилиндр (высокая мощность на низких оборотах).
Когда системы изменения фаз газораспределения были невозможны (не было технологий или они были слишком дороги для серийного внедрения), зачастую конструкторы (особенно американских машин) отказывались от многоклапанной системы не только из-за повышения стоимости двигателя, но и для того чтобы увеличить мощность двигателя на низких оборотах (вот откуда локомотивная тяга на «американцах»).
Гоша, получается, что 16 клапанов не только для улучшения сгорания топлива и наполняемости цилиндров…
Vol +1

**Captain** » 21 ноя 2007, 18:25

Гоша писал(а): И никак напрямую не влияет на крутизну характеристики обороты/мощность, обороты/момент.

Сами подумайте...?

Сам не думал. Другие так думают. И мощность другая и момент другой и в другом месте. Может и врут

**lingua-tech** » 21 ноя 2007, 18:36

В 2003 году я переводил мотоциклы Сузуки, они тогда впервые на клапанный механизм электромотор поставили, никаких ремней.

**Гоша** » 21 ноя 2007, 18:39

Увеличился максимальный крутящий момент - до 120 Нм и 131 Нм соответственно. 8-клапанный двигатель достигает такого своего показателя уже при 2700 оборотах в минуту, а 16-клапанный - при 3700 оборотах в минуту.

Фишка в том, что говорится тут о разных цифрах.
8-клапанник достигает 120, а 16 - 131.
Скорее всего (ИМХО) на 2700 об., к примеру, момент у них почти одинаковый.
Че тут спорить?
Графиков под рукой у нас нет

Тем не менее, на Лады стали ставить 16-клапанники. Значит игра стоит свеч?

**lingua-tech** » 21 ноя 2007, 18:50

Развели технический огород, а нужен ли он семейному Логану, ему ведь по пробкам, да по 6 соткам лазить. Смысл в удорожании конструкции не очевиден. 110 км/ч на 5, 90км/ч 4 при 3000 оборотах (50% от макс), где самый большой момент и топливная экономичность. Куда уж дальше?

**Гоша** » 21 ноя 2007, 19:16

lingua-tech писал(а):Развели технический огород, а нужен ли он семейному Логану, ему ведь по пробкам, да по 6 соткам лазить. Смысл в удорожании конструкции не очевиден. 110 км/ч на 5, 90км/ч 4 при 3000 оборотах (50% от макс), где самый большой момент и топливная экономичность. Куда уж дальше?

+1
ИМХО - не нужене Логану 16-клапанник.
Иначе он просто не вписывается уже в концепцию НЕДОРОГОГО ПРОСТОГО и НАДЕЖНОГО автомобиля.

**djm** » 22 ноя 2007, 18:12

В последнем номере Авторевю Меган выиграл в тесте у Тойоты королла и Ниссан тиида. Молодцы Renault!

**Зануда** » 22 ноя 2007, 19:18

Гоша писал(а):ИМХО - не нужене Логану 16-клапанник.
Иначе он просто не вписывается уже в концепцию НЕДОРОГОГО ПРОСТОГО и НАДЕЖНОГО автомобиля.

Гош, ты не прав...
16 клапанов в моторе удорожили бы машину ну тыщ на 30. Зато гемор был бы меньше, с регулировкой клапанов. ИМХО, повышать мощность мотора на Логане нельзя из за валкости и аэродинамики, тормозов. Все таки Лог на высоких скоростях неустойчив, разумный компромисс с восьмиклапанником очевиден. Ему и так хватает что 1,4 что 1,6...
А установка 16 клапанника потянет затраты на безопасность...

**Зфгд_ШШ** » 22 ноя 2007, 19:21

Зануда писал(а):...ИМХО, повышать мощность мотора на Логане нельзя из за валкости и аэродинамики, тормозов...

Какую только ерунду люди не пишут, лишь бы оправдать покупку Мегана :lol:

**ПостороннимW** » 22 ноя 2007, 22:50

Гоша писал(а):
Увеличился максимальный крутящий момент - до 120 Нм и 131 Нм соответственно. 8-клапанный двигатель достигает такого своего показателя уже при 2700 оборотах в минуту, а 16-клапанный - при 3700 оборотах в минуту.

Фишка в том, что говорится тут о разных цифрах.
8-клапанник достигает 120, а 16 - 131.
Скорее всего (ИМХО) на 2700 об., к примеру, момент у них почти одинаковый.
Че тут спорить?
Графиков под рукой у нас нет
Тем не менее, на Лады стали ставить 16-клапанники. Значит игра стоит свеч?

16 клапанов это привет от Евро-3
Возьмём, к примеру, Пежовский старый 8-клапанник XU7JP 1.8 л 101 л.с. 153 Нм на 3000 об и 16-кл TU5, который идёт на 206 пыж, 110 л.с. и .... всего 148 Нм на 4000 об! Мощи больше, а тяга хужее гораздо!

**Panama** » 23 ноя 2007, 00:46

Загнется мой 1,4 поставлю F3R 2,0

Клуб автолюбителей Рено Логан

Renault Megane.

Кто сейчас на конференции