Акцентовод писал(а):И при чем тут замерзший асфальт. Вот Вы успели переобуться до начала этой недели? И много после этого по мерзлому асфальту проехали ? Большую часть недели температура плюсовая стояла, вопрос что безопаснее в таких условиях. Тесты АР говорят, что шиповка лучше липучки в этом случае, не вижу причин сомневаться.
1. При том, что именно на замёрзшем асфальте я лично убедился в неэффективности шипов на данном покрытии и при том, что достаточно большие и неожиданные пятна которого не редкость зимой для нашего города (правда, зимы бывают разные).
2. Переобулся в прошлую субботу.
3. В четверг в период 14.00-15.00: Врубовая, Нагибина, Космонавтов, первый снежок в Ростове, участки голого скользкого афальта, своей "липучкой" вполне доволен.
4. Привык верить своему личному опыту, а не "ангажированным" тестам АР, ЗР и др. автоизданий.
5. Эксплуатировал и шипы GS NF-3 и липучку, считаю, что для Ростова больше подходит липучка, хотя на NF-3 в снежную зиму 2005-06 г.г я по городу двигался "как танк" и нарадоваться ему не мог, только вот настоящие снежные зимы для нас редкость, ИМХО. Никого убеждать или уговаривать, ессно не собираюсь. Это мое мнение, основанное только и исключительно на личном опыте ежедневных поездок в любую погоду по городу на протяжении последних 5 лет.
РЁСѓСЂРёРє писал(а):А я по этой каше ездил на штатном баруме. Барум прошел тест удачно
Если есть желание юзать БАРУМ всю зиму, то почему нет целых 8.5 т.руб (в моем случае) экономии Но скажи оно того стоит?
Я не знаю кто такой "РЁСѓСЂРёРє", но лично я буду юзать штатный барум до тех пор, пока не начну выезжать за город (кататься на лыжах). А практика последних зим показывает, что устойчивый снежный покров образуется не раньше середины января По городу в тот же самый первый день жестянщика у меня был такой случай:
объезжаю пробку "огородами", улочка не посыпана, гололед. Еду 40 км/ч. 100 м до перекрестка, у нас главная, одностороннее движение. Вижу - сзади меня догоняет машина (где-то 60 км/ч идет). Беру правее чтобы пропустить ее, скорость не снижаю. Тут на перекресток со второстепенной выезжает джип, хочет повернуть нам навстречу, водила видит "кирпич" (у нас одностороннее движение), останавливается, перегородив дорогу. Экстренное торможение, я естественно иду юзом. У машины, которая меня обгоняля, колеса как-то дергаются (АБС наверное сработала), на льду видны характерные бороздки от шипов. Оба мы успели остановиться с хорошим запасом, но я остановился метров на 5-7 раньше.
А если бы я ехал на шипованной резине - ехал бы те же 60 км/ч. А это +7 метров к тормозному пути.
Впрочем, на самом-то деле лучше поставить шиповку, но ездить "как на летней" - т.е. скорость пониже, дистанция побольше. Но лично я так не могу себя заставить делать. И судя по тому что я вижу - большинство водителей не могут.
vvs писал(а):3. В четверг в период 14.00-15.00: Врубовая, Нагибина, Космонавтов, первый снежок в Ростове, участки голого скользкого афальта, своей "липучкой" вполне доволен.
Да я своей всесезонной Камой более чем доволен по итогам этих "заморозков". Вопрос в том, что подморозило на 1 день, а с тех пор и во всех ближайших прогнозах сплошной плюс. Так что по нашей ростовской зиме, если не переобуваться перед каждой поездкой, езда по плюсовому, часто мокрому асфальту составляет большую часть пробега зимних шин. А поскольку в этих условиях никаких скидок на погоду обычно не делается, поток идет с "летними" скоростями, последствия ДТП так же могут оказаться куда существенней, чем при черепашьем движении по сплошному глоледу.
Это я просто развернул свою мысль, для тех кто не понял с первого раза. А теперь к вопросу о тестах. ХЗ что такое ангажированный, но по ВСЕМ тестам липучка за редким исключением проигрывает шипам по тормозному пути на мокром асфальте. Думаете, заговор производителей шипов ? NF5, кстати, тоже в числе победителей в этой номинации, по этому тесту http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/. В том числе опережает своего нешипованного собрата по производителю. Кто кого ангажирует - не понятно.
Если Ваш личный опыт в поведении шин на мокром асфальте противоречит тестам - поделитесь, примем к сведению. Однако утверждение, что для теплой зимы липучка предпочтительнее с точки зрения сцепления с дорогой, для меня остается крайне сомнительным. Хотя почему то в массовом сознании принято считать именно так.
Однако вполне может статься, что следующая моя зимняя обувка будет без шипов. Все просто, сцепления мне хватает и на всесезонке по большому счету. А вот шумит моя дешевенькая шиповка так, что о переходе на нее я просто с ужасом думаю.
Акцентовод писал(а):Однако утверждение, что для теплой зимы липучка предпочтительнее с точки зрения сцепления с дорогой, для меня остается крайне сомнительным
ИМХО: Когды Вы тормозите на асфальте (мокром, сухом) - главное - свойства резины и протектора. Когда Вы тормозите на льду - главное, какое железо и сколько его из резины торчит. Ну не может (ИМХО) сталь/алюминий/титан тормозить по асфальту/бетону/камню лучше, чем резина
Евгений Ш писал(а):Ну не может (ИМХО) сталь/алюминий/титан тормозить по асфальту/бетону/камню лучше, чем резина
Сколько его там, того титана ? 1% поверхности шины ? Ну может 10 % от ширины протектора, если смотреть на дорожки. В основном то поверхность шиповки резиновая. И вот тот факт, что она более жесткая и менее изрезана ламелями вполне может перевешивать вред от шипов при сравнении шиповки и липучки при торможении на теплом асфальте. И перевешивает в большинстве случаев, судя по тестам. С минимальным, впрочем, отрывом. ХЗ как моему земляку удалось ощутить его на своей шкуре. Я сам и разницу между шиповкой и всесезонкой не очень отчетливо ощущаю на мокром асфальте.
Акцентовод писал(а):ХЗ как моему земляку удалось ощутить его на своей шкуре.
Я и сам "не знаю", но свои "права" я получал в Заполярье 31 год назад и за это время как-то научился различать поведение покрышек самых разных машин на разной поверхности. Кстати, первые "шипы" к нам попадали неисповедимыми путями из Финляндии и ценились автолюбителями действительно чуть ли не на вес золота. Еще раз говорю, моё мнение - это МОЁ мнение, основанное на МОЁМ личном опыте (манера езды, конкретные машины, конкретная резина, конкретные метеоусловия). Тем более, что я не критикую безоглядно шипованную резину по всем параметрам, но мне "хватило" всего лишь двух ситуаций с участием шиповки, когда я неожиданно потерял контроль над машиной, чтобы перестать "творить себе кумира" (как и из липучки тоже - с ней "ситауций" не было, но я теперь с любой резиной настороже), но применительно к нашему городу, ИМХО, липучка предпочтительней, при условии наличия "исправной" прокладки между рулём и сидением (в случае неисправности последней не спасёт никакая супер - резина). И "ввязался" я в полемику между "шиповочниками" и "липучниками" только лишь по одной причине, чтобы водители с небольшим стажем не уверовали в свою (и окружающих) 100% безопасность, обув своего Логана в неважно шипованную ли, или резину с повышенными сцепными свойствами (то бишь липучку), какого - нибудь из нами же невольно прорекламированных производителей.
Акцентовод писал(а):И вот тот факт, что она более жесткая и менее изрезана ламелями вполне может перевешивать вред от шипов при сравнении шиповки и липучки при торможении на теплом асфальте.
А Вы в молодости шарики от подшипников в каблуки не вставляли? Я - да. Эффект специфический.
Акцентовод писал(а):И вот тот факт, что она более жесткая и менее изрезана ламелями вполне может перевешивать вред от шипов
То, что она более жесткая - вред, который вред от шипов перевесить не может, только добавить.
vvs писал(а):И "ввязался" я в полемику между "шиповочниками" и "липучниками" только лишь по одной причине, чтобы водители с небольшим стажем не уверовали в свою (и окружающих) 100% безопасность
Солгасен. Но водители с небольшим (и большим) стажем ИМХО все равно сначала должны попробовать именно конкретную резину в безопасных условиях. (Азбучная истина, да?) Так вот далеко не для всех она азбучная.
Акцентовод писал(а):вполне может перевешивать вред от шипов при сравнении шиповки и липучки при торможении на теплом асфальте.
1. Речь не шла о тёплом асфальте (на нём лучше всего "тормозят" ласты), речь шла об обледенелом голом асфальте (причём не сполошном, а о больших "проплешинах" и не покрытом льдом, а именно об обледенелом, какой мы имеем утром в своём родном городе после дневных положительных температур, когда влага днем покрывет его плёнкой, а вечером замерзает). Именно на таком асфальте тормозной эффект от любой известной мне шипованной резины при езде без АБС равен "нулю". Хуже того, этот эффект приближен к нулю на любом асфальте (вы ведь не ездите круглый год, в том числе и летом на шипованной резине из-за её "замечательных" тормозных свойств именно на голом асфальте).
2. Вред от шипов любому асфальту ощутимее вреда от липучки, ИМХО.
3. Разговор перестаёт быть продуктивным и переходит в разряд "курица или яйцо".
А я доволен, липучкой Мишлен. Вот был холод и ледок, так проверял - тапку в пол и на 3 прокручивается, но идет ровно по траектории, хоть и руль крутил активно.
NF5, кстати, тоже в числе победителей в этой номинации, по этому тесту 
не спасёт никакая супер - резина). И "ввязался" я в полемику между "шиповочниками" и "липучниками" только лишь по одной причине, чтобы водители с небольшим стажем не уверовали в свою (и окружающих) 100% безопасность, обув своего Логана в неважно шипованную ли, или резину с повышенными сцепными свойствами (то бишь липучку), какого - нибудь из нами же невольно прорекламированных производителей.