Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 08:59

Липучка или Шипы

Все вопросы по шинам и дискам для Рено Логан.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Что, Где, зачем?

Армяне лучше, чем Грузины
2
33%
Грузины лучше, чем Армяне
2
33%
Мне пофиг, я Татарин
2
33%
 
Всего голосов : 6

Сообщение Andri » 18 окт 2007, 05:48

Только НЕ шипы! Шипованая резина - это прошлый век. Подумайте немного об окружающей среде, о состоянии покрытия на дороге, припомните свои возмущения по поводу разбитых дорог...
Около Таллинна есть участок шоссе, который строили после второй мировой войны пленные немцы и по немецкой же технологии. Так вот, всё советское время никто и никогда не ремонтировал это покрытие. А с приходом в массовое употребление шипованой резины и в этом, казалось бы вечном, покрытии образовались борозды. А об асфальте и говорить нечего. Регулярный, каждые два года, ремонт асфальта, съеденного шипами, приносит миллионы дорожно-ремонтным фирмам и создаёт проблемы водителям.
Если изменить отношение и поведение на дороге. то шипованая резина оказывается не нужна. Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.
Andri

 

Сообщение Yava » 18 окт 2007, 06:04

Andri писал(а):Только НЕ шипы! Шипованая резина - это прошлый век. Подумайте немного об окружающей среде, о состоянии покрытия на дороге, припомните свои возмущения по поводу разбитых дорог...

Andri писал(а):Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.

Полностью согласен! Но это больше похоже на "глас вопиющего в пустыне"... :( Люди в большинстве своём консерваторы - раньше (до прихода шипов в массы) круглый год ездили на всесезонке, потом попробовав на шипах поняли что это здорово, а теперь когда есть "липучка" боятся на неё переходить - не верят... байки страшные рассказывают... высмеивают... тьфу... :(
ЗЫ. сам уже пятую зиму буду ездить на нешипуемой зимней резине!
Yava
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 12:43
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Горец » 18 окт 2007, 06:48

Andri писал(а):Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.

Там и климат другой. Давайте конкретнее в каких странах запрещены шипы: Япония, Германия, Австрия (под вопросом). Так вот в Японии распространены полноприводные легковушки (малолитражки), причём именно на северных островах. В европейских странах распространены цепи противоскольжения, ктр одеваются при сложных дорожных условиях (горы, сильные снегопады и т.д.) Но у скандинавов наоборот шипы "в моде", и тут главное не сохранность дорог, а безопасность движения. Мне трудно судить какая зима в Эстонии, ближе к немецкой или финской. По погоде, по дорожному покрытию и резину надо подбирать. У нас в городе более или менее чистят, убирают снег и 80-85% времени шипы бесполезны, но при сильных снегопадах комунальные службы не справляются и перед перекрестками раскатывают такие катки, что каждый сантиметр тормозного пути "на вес золота" (расколотого бампера), да и разгон в горочку не каждый осиливает или ползёт как черепаха, замедляя поток. Плюс индивидуальные условия: выезд из двора, со стоянки, проживание за городом. С учетом этого народ и выбирает кто липучку, а кто шиповку.
Горец
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 09:30
Откуда: Екатеринбург

Сообщение MIC1968 » 18 окт 2007, 08:18

vvs писал(а):... Предыдущие сезоны ездил на шипах, пока на обледенелом асфальте не "улетел" на светофоре на красный, чудом пронесло.

Ага, а без шипов пролетел бы ещё дальше... у шиповки только шум, а так даже на асфальте шиповка тормозит лучше нешиповки, (смотрите тесты) Конечно если нешиповка рассчитана на мягкую зиму, она на асфальте лучше, но на снегу и льду будет вести себя отвратительно
MIC1968
Аватара пользователя

 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 09:45
Откуда: Москва, Люблино

Сообщение MIC1968 » 18 окт 2007, 08:29

Andri писал(а):Только НЕ шипы! Шипованая резина - это прошлый век. Подумайте немного об окружающей среде, о состоянии покрытия на дороге, припомните свои возмущения по поводу разбитых дорог...
Около Таллинна есть участок шоссе, который строили после второй мировой войны пленные немцы и по немецкой же технологии. Так вот, всё советское время никто и никогда не ремонтировал это покрытие. А с приходом в массовое употребление шипованой резины и в этом, казалось бы вечном, покрытии образовались борозды. А об асфальте и говорить нечего. Регулярный, каждые два года, ремонт асфальта, съеденного шипами, приносит миллионы дорожно-ремонтным фирмам и создаёт проблемы водителям.
Если изменить отношение и поведение на дороге. то шипованая резина оказывается не нужна. Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.

Асфальт меняют каждый год, потому что кладут г....но, и этог выгодно, больше прибыли дорожным магнатам...
Шипы , это не прошлый век, лед бывает даже в крупных городах, а на льду шипы лучше цепляются... да, согласен нешипуемые шины сейчас очень неплохо держат та льду, но наблюдается тенднция, чем лучше такие шины на льду и снегу, тем они мягче и соответственно на асфальте поведение автомобиля "размазано". Тенденция развития шипованных шин такова, что сейчас появились шины со сбаллансированными характеристиками и ведут себя хорошо на всех покрытиях, например Конти Викинг 2 , или тот же НФ5, да и НФ3... А вот Хакка4, 5, Мишлен Ч айс норд, они более заточены под лед и глубокий снег и на асфальте уступают Викингу, но опять же на льду ведут себя намного лучше млюбой нешиповки...
MIC1968
Аватара пользователя

 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 09:45
Откуда: Москва, Люблино

Сообщение Unree » 18 окт 2007, 11:39

Драйвер писал(а):
Unree писал(а):У шипов есть один огромный недостатох. Их жалко стёсывать на сухом асфальте, по сему и ставят их в самый последний момент. Или даже после наступления этого момента


Вполне согласен с этими суждениями. Н о все в руках божьих-то есть в наших (ведь мы сделаны по образу и подобию..?).Вот мои последние достижения: за 4 последние зимы- 60 тыс км. на одном комплекте шипованных шин. Почти все шипы на месте, остаточная глубина протектора 4.5-5мм (8мм новые). Шины наши-КАМА. Так что нежнее, мягче и аккуратнее ребяты..

Ого! Так постом выше речь идёт тоже о Каме? Так по всем тестам и при любых условиях, любая импортная зимняя нешиповка (кроме Кореи) на голову разобьёт любую нашу шину по любым параметрам....
Unree
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 13:14
Откуда: Провинция Сзао

Сообщение Unree » 18 окт 2007, 11:45

MIC1968 писал(а):Асфальт меняют каждый год, потому что кладут г....но, и этог выгодно, больше прибыли дорожным магнатам...

Придерживаюсь противоположной точки зрения - асфальт покрывается колеями именно из-за шипов. Почему? Во-первых: тяжелые грузовики никогда не ездят в левой полосе, где самая глубокая колея, а они сильнее всего давят на дорогу. Грузовики без шипов, и они ездят справа, где колеи как раз нет. Значат колеи создают легковушки, которые преимущественно на шипах (особенно те, что гонят в крайней левой). Во-вторых: раньше такого не было. Такие колеи стали появляться одновременно с распространением шиповки. Не забываем, что на шиповке многие ездят и летом, причиняя размягчённому асфальту гораздо больший урон.

В Финке все ездят на шипах - да. Но! Только зимой, и у них не чистят дороги до асфальта.
Unree
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 13:14
Откуда: Провинция Сзао

Сообщение MIC1968 » 18 окт 2007, 12:16

Unree писал(а):
MIC1968 писал(а):Асфальт меняют каждый год, потому что кладут г....но, и этог выгодно, больше прибыли дорожным магнатам...

Придерживаюсь противоположной точки зрения - асфальт покрывается колеями именно из-за шипов. Почему? Во-первых: тяжелые грузовики никогда не ездят в левой полосе, где самая глубокая колея, а они сильнее всего давят на дорогу. Грузовики без шипов, и они ездят справа, где колеи как раз нет. Значат колеи создают легковушки, которые преимущественно на шипах (особенно те, что гонят в крайней левой). Во-вторых: раньше такого не было. Такие колеи стали появляться одновременно с распространением шиповки. Не забываем, что на шиповке многие ездят и летом, причиняя размягчённому асфальту гораздо больший урон.

В Финке все ездят на шипах - да. Но! Только зимой, и у них не чистят дороги до асфальта.

самые глубокие колеи на мкаде как раз во втором и третьем ряду... а в левом это от лимузинов бронированных да от джиапов и если заметить колеи то глубокие если бы шипами продрали там бы асфальта не было на той глубине...
MIC1968
Аватара пользователя

 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 09:45
Откуда: Москва, Люблино

Сообщение Miklef » 18 окт 2007, 13:47

В любом случае даже при езде зимой по Москве наличие или отсутствие шипов личное дело каждого. Я зимой катаюсь на шипах. Основные магистрали в Москве может и чистят, а вот когда заезжаешь во дворы или маленькие улочки, то там и снег и лед и все "зимние удовольствия" для водителя.

З.Ы. А полосы на МКАДЕ из-за качества асфальта и работников его кладущих. К тому же посмотрите как у нас народ на машинах летает - только проложили, а по нему уже летят, а асфальту надо постоять на место встать, остыть и пр....
Miklef
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 11:45
Откуда: Москва

Сообщение Phaeton » 18 окт 2007, 14:29

Колейность на дорогах появляется не из-за шипов, и в малой степени от качества асфальта. Колейность появляется из-за плохой подложки - слоя под асфальтом. Почвы у нас в основном торфянистые, так вот дорожники должны вынимать слабый торфянистый слой и засыпать нормальную подложку, но это видимо дорого и долго. ИМХО
Phaeton
Аватара пользователя

 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 23:57
Откуда: Великий Новгород

Сообщение x-book » 18 окт 2007, 15:20

Мне как геологу,который занимается изысканиями для строительства прикольно было почитать про торф..... :shock: :D на самом деле асфальт де---мо и так же его кладут...
x-book

 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 16:33
Откуда: г. Пушкино

Сообщение Евгений Ш » 18 окт 2007, 18:31

Горец писал(а):В европейских странах распространены цепи противоскольжения, ктр одеваются при сложных дорожных условиях (горы, сильные снегопады и т.д.)

Цепи (кроме горных районов в сильные снегопады) кто-то кроме Горца еще в Европе видел?
MIC1968 писал(а): даже на асфальте шиповка тормозит лучше нешиповки
Шиповка и нешиповка разные бывают
MIC1968 писал(а):если нешиповка рассчитана на мягкую зиму, она на асфальте лучше, но на снегу и льду будет вести себя отвратительно
Мягкая зима - в смысле плюсовая температура? Про лед - вопрос открытый, а чем нешиповка на снегу хуже?
MIC1968 писал(а):нешипуемые шины сейчас очень неплохо держат та льду, но наблюдается тенднция, чем лучше такие шины на льду и снегу, тем они мягче и соответственно на асфальте поведение автомобиля "размазано"
Мягче - резина протектора. А сами они (боковина и т.п.) ничуть не мягче
Miklef писал(а):а вот когда заезжаешь во дворы или маленькие улочки, то там и снег и лед и все "зимние удовольствия" для водителя.
Зачем Вам во дворах шиповка?Тормозить на гололеде?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение turpan » 18 окт 2007, 19:14

Andri писал(а):Только НЕ шипы! Шипованая резина - это прошлый век. Подумайте немного об окружающей среде, о состоянии покрытия на дороге, припомните свои возмущения по поводу разбитых дорог...
Около Таллинна есть участок шоссе, который строили после второй мировой войны пленные немцы и по немецкой же технологии. Так вот, всё советское время никто и никогда не ремонтировал это покрытие. А с приходом в массовое употребление шипованой резины и в этом, казалось бы вечном, покрытии образовались борозды. А об асфальте и говорить нечего. Регулярный, каждые два года, ремонт асфальта, съеденного шипами, приносит миллионы дорожно-ремонтным фирмам и создаёт проблемы водителям.
Если изменить отношение и поведение на дороге. то шипованая резина оказывается не нужна. Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.
А на кой мне Таллин ? В той же Финляндии , Скандинавии ездят на шипах, причём там до асфальта снег не счищают и гадость солевую не сыпят. А то Таллин, а почему не Испания или Англия . Россия 60% территории в Заполярье. У меня смутные подозрения ,что люди которые пишут про то, что шипованная резина прошлый век либо работают в автомастерских по жести , либо вообще некомпетентны. Европейцы делают лучшие зимние шипованные колёса . Каждый год улучшают качество ошиповки , состава резины и они " прошлый век". В бане так не скажите, тазиками закидают.
А уж если в странах где нет зимы находятся желающие ездить на шипах , то дело не в "прошлом веке". а в тех кто эти шипы одевает. Кстати в Англии нет бездорожья в принципе , но ведь покупают внедорожники. Ну а поскольку нет грязи , то продаётся дорожная грязь в виде спрея, для обработки машин. Так и в Таллине одевают шиповку той же целью, для понта. Я вон поглядел во что превратился новенький Субару на нешиповке. Встреча с ножом бульдозера для него оказалаь роковой, а ведь только пригнал , не успел переобуться.
А что касается аварий, то если бы соблюдался скоростной режим всеми участниками движения и не вылазили на встречку и т.д. то ДТП было бы значительно меньше.
turpan
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 09:35
Откуда: Россия, Ямал.

Сообщение дмитрий (михалыч) » 18 окт 2007, 19:37

:D пару слов.Для чего шипы?-для поездок по утрамбованному снегу или льду.
Когда шипы теряют свои свойства?-при езде по асфальту.Что имеем:шипы нужны людям,которые большую часть дороги проходят либо по льду ,либо по накатанному снегу.Иначе в них нет необходимости.
А вообще шипы имеют смысл присутствия ,если имеют размерность как у раллийных машин.Но это только мое мнение.
дмитрий (михалыч)

 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 14:56
Откуда: г.Лобня Московская обл.

Сообщение Miklef » 18 окт 2007, 19:38

Евгений Ш писал(а):
Miklef писал(а):а вот когда заезжаешь во дворы или маленькие улочки, то там и снег и лед и все "зимние удовольствия" для водителя.
Зачем Вам во дворах шиповка?Тормозить на гололеде?


Неужели вы хотите сказать, что в ограниченных пространствах не надо тормозить?
Или на гололеде не надо тормозить? - Лучше тапку в пол - авось пронесет?!?
К тому же шипы и ставят на шины для сокращения тормозного пути и улучшенного сцепления с дорогой в условия образования тонкой водяной пленки на льду и наледи при температурах от 0 до -10 гр. С и при подтаивании верхнего слоя льда, т.е. образования все той же водяной пленки, от торможения (увеличение температуры при трении резины об лед ), отсюда и название - шипы противоскольжения.
Miklef
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 11:45
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Шины и Диски

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3