Aragorn писал(а):Вот я не понимаю откуда постоянно(!) берутся уважаемые товарищи, у которых 99-я имеет лучшую динамику, а на трассе летом обходит классика. Я катался и на классике, и на 99i, и на 10-карб. Сейчас жду Престижа. Но скажу, когда был на тест-драйве (тоже на Престиже), я - честно - побаивался нажимать газ, пока не привык к машинке, настолько он серьезен, машинка то легкая. Никакой ВАЗ, кроме 12-ки 16 клапанов тут и рядом не находится, без вариантов. Да и 12-ка обгоняется на скоростях до 105-110 км/ч; судя по документации, скорость 108 км/ч достигается на 3-ей передаче на оборотах 5500, а чтобы разгоняться дальше надо переключаться на 4-ю, а у 12-ки, если я не ошибаюсь, 3-я передача подлиннее, поэтому до 115-120 она должна чуть быстрее разгоняться, на 3-й. Но это не существенно. Вообще, думаю, что "слабая динамика Логана" - миф, который распространен потому, что 95% пользователей этого замечательного автомобиля - просто не любители быстрых разгонов и кручения двигателя, и берут его из-за других характеристик, а не динамики, котрые, действительно уникальны в данном ценовом сегменте (так на мой взгляд, реальным развитием после Логана будет покупка машинки не хуже Nissan Кашкай). А вообще по тест-драйву сложилось впечатление, что по связке "двигатель-коробка" Логан близок к 8-ми клапанной девятке, только пошустрее. К тому же, если в девятку посадите 5 человек, это уже будет такой тормоз, а Логан, если верить уважаемым форумчане, с легкостью справляетя с полной загрузкой.
Да, в самом деле Логан даже при полной загрузке не начинает тупить. Сам удивился, когда летом загрузив полную машину довольно неплохо ехал по МКАД, при этом еще и кондей работал. На 14-й такие фокусы не проходили. Машина тупела жутко. А что касается слабой динамики Логана, то и тут соглашусь. Большинство пугается звука двигателя на оборотах больше 3000, поэтому их и обходят в лугкую все, включая классику. Сегодня (уже вчера) поехал вечерком жену встречать с работы, уже переобулся, резина новая, обкатываю. Стоим на светофоре с 11-й. Она трогается чуть раньше, поэтому она у меня в поле зрения, разгоняемся примерно одинаково, только я чуть позже перехожу на повышенные передачи, плюч еще слежу, чтобы не сорваться в пробуксовку - жалею резину. До третьей передачи у нас разгон был примерно одинаковый, а потом я спокойно ушел вперед, при этому я ни секунды не стеснялся крутить движок. Правда сильно тоже не крутил, максимум до 4000-4200 об/мин. А так был случай, что меня в лугкую догнала и обогнала классика, при этом я ехал 80 км/ч на четвертой и попытался было за ней ускориться, но не смог, так она и оторвалась. Хотя реши я ее серьезно догнать, никуда бы она не делась.
SergeyZ писал(а):Может быть часть дела конечно и в стиле вождения, но уж больно непривычно крутить двигатель при разгоне до 100 км/ч более 3000 об. и слушать его рев, если в 99-й это достигалось на 2000 оборотах. Где логика?
т.е. 99 на 100 км едет на 2000об? Я в зубилах не силен, но классике такое не под силу.
Я тоже чего-то не верю про 100 км на 2000об. По поводу рева двигателя - тоже невнятно. Шум на 100 км. от движка зубилы просто несопоставим с логановским. Кроме того, по моему скромному опыту вождения логана разгон до 100 км (если не ставить задачу сделать это очень быстро) не требует кручения двигателя свыше 3000 оборотов. UPDATE: Ну и совсем логика пропала. У зубилы на 2000 об. разгоннной динамики нет вообще. 2000 об. для зубилы - это вариант чтобы держать набранную скрость и все.
Логан и зубилы примерно одинаково набирают свои километры/час. И легко на зубиле и классике ехать сотню на 2000 оборотах, только передача нужна 5-я, а не 4-я. А что касается динамики, то очень многое зависит от водителя. Если водитель Логана, не любящий крутить движок, сядет на супер шуструю зубилу, то и он никуда на ней не уедет, как и водитель динамичной зубилы в легкую заставит ехать динамично Логан.
Aragorn писал(а):Вообще, думаю, что "слабая динамика Логана" - миф, который распространен потому, что 95% пользователей этого замечательного автомобиля - просто не любители быстрых разгонов и кручения двигателя, и берут его из-за других характеристик, а не динамики, котрые, действительно уникальны в данном ценовом сегменте (так на мой взгляд, реальным развитием после Логана будет покупка машинки не хуже Nissan Кашкай).
Довольно точно отмечено. Может, и не 95%, но подавляющее большинство логановодов действительно не хотят раскручивать движок. Хотя у Логана тяга на 2-й и 3-й - просто зашибись.
Говоря про логику, я имел ввиду что 99-я на меньших оборотах набирает одинаковую с Логаном скорость. Быстрее откликается на нажатие педали газа. А на Логане на газ давишь - обороты растут быстро, а скорость нет. Набирает он ее очень плавно. А если "тапку в пол", то машина сразу не справляется с поступающим бензином, приходится чуть сбрасывать "газ", чтоб оставшийся успел быстрее сгореть, и прибавлять опять. Тогда разгон получается быстрее, чем при непрерывном нажатии на педаль газа.
________________________________
Все уже хорошо, а будет еще лучше!
SergeyZ писал(а):Говоря про логику, я имел ввиду что 99-я на меньших оборотах набирает одинаковую с Логаном скорость. Быстрее откликается на нажатие педали газа. А на Логане на газ давишь - обороты растут быстро, а скорость нет. Набирает он ее очень плавно. А если "тапку в пол", то машина сразу не справляется с поступающим бензином, приходится чуть сбрасывать "газ", чтоб оставшийся успел быстрее сгореть, и прибавлять опять. Тогда разгон получается быстрее, чем при непрерывном нажатии на педаль газа.
На низших передачах зубила разгоняется резвее - согласен. На высших - специально не замечал, надо будет еще поездить, повнимательнее изучить повадки
Господа! Вы пытаетесь сравнить несравнимые машины. Логан с зубилом совершенно разные механизмы. Главная передача и коробка имеют абсолютно различные передаточные отношения. Логан машина городская, тяговитая и динамичная. От того короткие низшие передачи и длинные высшие, которые мы используем соответственно для черепашьего шага и равномерного движения в городском потоке. Как выразился менеджер, продавший мне машину: "Обратите внимание на третью передачу, на ней можно ехать как на автомате". При разработке динамики движения зубилки эти моменты не учитывались по причине отсутствия необходимости. Вспомните, когда была разработана первая коробка передач для ВАЗ 2108. Не помните? Она старше большинства наших уважаемых форумчан.
SergeyZ писал(а):...А если "тапку в пол", то машина сразу не справляется с поступающим бензином...
Слишком высокая передача. Воткните пониженную, справится в момент. Есстественно, если ехать 70кмч на 5-й и втопить тапку в пол, единственным результатом будет неумеренный расход бензина... ну и очень-очень вялый разгон. А если подоткнуть 3-ю передачу, то к результату добавится весьма приличное ускорение.
Евгений Ш писал(а):Я, конечно, согласен, что на этом сайте Логан хвалить следует. Но копейка у Вас какая-то странная.
Не очень понял, что странного Вы увидели. Во всяком случае, по приведенным Вами фразам:
Mir-Mur писал(а):когда первый раз выжал сцепление, сначала решил, что промахнулся мимо педали
В "копейке" сцепление легкостью, мягко говоря, не отличается, и нажимая после нее в первый раз легкое сцепление Логана, немудрено решить, что промахнулся.
Mir-Mur писал(а):после "копейки", которая на скорости 120км/ч, чтобы удержаться на прямой, требует 30 подруливаний в минуту
Ну, не знаю, может в современной "классике" рулевое в этом плане получше, но вообще-то для "копейки" оптимальной скоростью считается 80кмч (это не значит, что я на трассе держу 80 ). На сотне машина перестает "держать" прямую, а на 120 подруливать приходится постоянно (и добавляется ощущение "щас взлечу" ).
Mir-Mur писал(а):впрочем, я их по привычке стараюсь объезжеть
Ну да, колдобины я и на "копейке" всегда старался объезжать (если это не ставило под угрозу безопасность) и на Логане не вижу причин пересчитывать их подвеской. Что странного?
Mir-Mur писал(а):Привычно подкачал бензин в поплавковую камеру карбюратора
После недельной стоянки на "копейке" пересыхает поплавковая камера карбюратора и машина заводится тяжело. Поэтому перед пуском карбюраторной "классики" после длительной стоянки рекомендуется несколько раз качнуть топливо бензонасосом вручную.
Если Вас по прежнему что-то смущает, обращаетесь, пожалуйста, или в личку или в "Другие машины". Во избежание праведного негодования модераторов.
SergeyZ писал(а):Говоря про логику, я имел ввиду что 99-я на меньших оборотах набирает одинаковую с Логаном скорость. Быстрее откликается на нажатие педали газа. А на Логане на газ давишь - обороты растут быстро, а скорость нет. Набирает он ее очень плавно. А если "тапку в пол", то машина сразу не справляется с поступающим бензином, приходится чуть сбрасывать "газ", чтоб оставшийся успел быстрее сгореть, и прибавлять опять. Тогда разгон получается быстрее, чем при непрерывном нажатии на педаль газа.
На низших передачах зубила разгоняется резвее - согласен. На высших - специально не замечал, надо будет еще поездить, повнимательнее изучить повадки
Не скажу по цифрам, но пересев на Логан с зубилы я манеру езды особо не менял. По ощущениям едет он так же, только чуть шустрее. Как на первой передаче тронулся, сразу переключайся, так и на последующих и пощелкать надо, да и покрутить движок можно. Результаты по динамике схожи. Правда у меня на зубиле была коробка модифицированная (не доработанная, а именно модифицированная на заводе, такие вроде бы и сейчас ставят). Может на более старых зубилах передачи и покороче, не знаю. И так же движок на зубиле не справлялся с подачей бензина, приходилось педалировать аккуратнее, так же машина лучше разгоняется на оборотах повыше 3000, но ближе к ограничителю "скисает". В общем не ощутил я сильной разницы в этом плане между Логаном и 14-й. Единственное, может Логан более охото везет на третьей уже при 20 км/ч, а на зубиле приходилось при такой езде очень аккуратно прибавлять газу, иначе машина дергаться начинала.
И вдогонку к впечатлениям от Логана. Двоякое впечатление оставил хороший обзор вверх. С одной стороны, не надо кланяться светофору на регулируемом пешеходном переходе, а с другой, солнце лезет в глаза. Если учесть, что колесю я в основном по загородным трассам, вреда от такого обзора больше, чем пользы. Как руки дойдут, наклею тонированную полосу по верху лобовухи, а пока катаюсь в кепке.
Denius писал(а):Да, в самом деле Логан даже при полной загрузке не начинает тупить. Сам удивился, когда летом загрузив полную машину довольно неплохо ехал по МКАД, при этом еще и кондей работал.
И это очень приятное свойство машины для человека, который ездит и один и с семьей. У меня, например, очень неприятные ощущения от карбюраторной 10ки, когда на буднях приходилось по Скандинавии одному ездить, а на выходных с загрузкой типа "на дачу". Машина просто другая становится, а фуры в выходные, увы, едут с той же скоростью и короче не становятся, гады))
Небольшой оффтоп по поводу динамики - мне кажется, машину чаще называют динамичной в том случае, когда динамика "лучше" всего остального, а когда это все остальное из разряда "хуже не придумаешь", то не так уж сложно обрести имидж "динамичной" машины. Не удивлюсь, что если собрать по инету статистику высказываний, то "зубила" окажется динамичней Мерседеса. И действительно - плетешься на Мерсе 150 км/ч, и никаких тебе острых ощущений, динамики нет никакой. М-да, мидимо, водитель Евдокимова так и думал....
Купил я его в полной комплектации новой Престиж, внешне уже приятнее и примочки все. Я доволен что взял полный фарш. меньше потрачу на то, что поставил бы все в нее... На машине уже с 2 августа (сегодня 17/10/2007) проехал уже 14000км, я ездию по России, в Украину катаюсь периодически и мне нравится, что я уверенно ездию, не смотря на Украинские дороги, на Саратовскую область, это ваще караул) Тут нет дорог. Я сейчас пишу с Саратова, сам я из Ростова-на-Дону. доволен очень. Впечатленяи у меня самые лучшие! Сел поехал и доехал до пункта назначения. Движок супер мне очень нравится... Хорошо обороты держит, Первые 5 тыс КМ ездил не более 3500 оборотов давал. а сейчас кручу аккуратно, но если надо, то и до 5 спокойно и можно дальше. и вследующем сообщении напишу интересные вещи о обслуживании...
). На сотне машина перестает "держать" прямую, а на 120 подруливать приходится постоянно (и добавляется ощущение "щас взлечу" 
).