Юрьич писал(а): Одно могу сказать абсолютно точно - то, что у меня в МРЭО отобрали справку-счет - вопиющее беззаконие. Это МОЙ документ, подтверждающий мое право собственности. Я никому не обязан его отдавать. Необходимость оставления моего документа в ГАИ следует из их внутренних (локальных) нормативных актов, которые в этой части (100 пудов) противоречат положениям гражданского кодекса.
Вы мне (ИМХО)напоминаете(без обиды???!!!)нашего московского небезызвестного адвоката Ольшанского-"защитника автолюбителей".
Он сам себе создает проблему на пустом месте и потом громогласно с битьем себя в грудь в СМИ-успешно ее решает.И другим советует также поступить.В общем- у него "Все кругом пидо@асы-один он -Д,Артаньян!" Договор Купли-Продажи у Вас в ГАИ не отбирают-только копию.Это Ваш правоустанавливающий документ на собственность(а после регистрации-ПТС с отметками о регистрации-Ваш документ на собственность)
Справка-счет-это отрыжка Советской власти(вообще непонятно что- с юридической точки зрения)-так,именная копия кассового чека.
Ее отбирали и 30 лет назад и сейчас отбирают-никто не плачет,получая взамен ПТС с отметками и Свидетельство о регистрации.
Уважаемы Юрич! Справка счет есть договор продажи авто.
И он остается в ГАИ, а если вам оно нужно то надо было сделать копию попросить их заверить.
А вообще если сделка подлежит какой нибудь регистрации договор составляется в трех экземплярах. 2 для сторон а третий в регистрирующий орган. И вообще ..зачем вам эта справка счет?
Sergik1970 писал(а):Уважаемы Юрич! Справка счет есть договор продажи авто. И он остается в ГАИ, а если вам оно нужно то надо было сделать копию попросить их заверить. А вообще если сделка подлежит какой нибудь регистрации договор составляется в трех экземплярах. 2 для сторон а третий в регистрирующий орган. И вообще ..зачем вам эта справка счет?
Отвечаю Вам и Андрею Борисовичу сразу: Вы все перемешали в густую кашу. Попробую из нее всех нас вытащить:
1. сделка купли-продажи автомобиля НЕ подлежит никакой государственной регистрации (это не недвижимость) и считается заключенной с момента подписания договора (а вообще говоря этот договор может быть ИМХО даже устным - не точно, надо почитать ГК). Кстати говоря, сделка и договор в нашем случае - это тот же баклажан, только "вид сбоку". Сделка отличается от договора субъектным составом, а именно - сделка может быть односторонней (доверенность, завещание), а договор - двух и более (много) сторонним.
2. количество "первых" экземпляров договора определяют стороны и только они.
3. договор и справка-счет - это 2 разных документа. В договоре устанавливаются взаимные обязательства - одна сторона обязуется оплатить, вторая - передать машину. Справка - счет - документ, из которого следует, что обязательства, а значит и сама сделка, исполнены. Для подтверждения права собственности необходимо наличие обоих "бумажек". Наличие только одного договора не подтверждает исполнение обязательств по нему. Что делают ГАИшники? Они изымают справку-счет (не имеют права, это часть договора купли-продажи и к нему имеют отношение только стороны договора - салон и покупатель) и бессовестно подменяют этот документ записью в ПТС-ке. Поэтому создается впечатление, что в ГАИ регистрируется сделка, а переход права на машину происходит с момента государственной регистрации в ГАИ, что абсолютно не верно. Переход права собственности на автомобиль происходит в момент передачи из салона к покупателю и не требует никакой государственной регистрации. Регистрации подлежит право пользования этим авто на дорогах страны.
Все правильно. Только слово "государственная регистрация" я применил по аналогии...мне лень дискутировать с вами в письменном виде. Справка счет это и есть докумень подтверждающий сделку.
То что эти два док3умента необходимы совместно....то уж извените. Я продал две машины и снял их с учета а покупатель поставил без всякой справки счет. Она не нужна если есть договор, точно также как и не нужен договор если есть справка счет.
А регистрация в ГАИ это не право пользования автомобилем а право быть участником движения.
Дааа и исполнение обязательства при отсутствии справки счет, подтверждается актом приема передачи авто и платежными документами...к вашему сведению.
Sergik1970 писал(а):Дааа и исполнение обязательства при отсутствии справки счет, подтверждается актом приема передачи авто и платежными документами...к вашему сведению.
А к вашему сведению если договор купли-продажи содержит условие о том, что передаточный акт составляться не будет, то его таки и не будет и он не нужен. А я пишу про случай, когда исполнение обязательств подтверждается справкой - счетом, и его присутствие прямо предусматривается договором купли-продажи. Кстати, чем отличается "право пользования автомобилем" от "права быть участником движения" с точки зрения правомочий, входящих в состав права собственности (владения, пользование, распоряжение)?
Юрьич писал(а): Для подтверждения права собственности необходимо наличие обоих "бумажек". Наличие только одного договора не подтверждает исполнение обязательств по нему. Что делают ГАИшники? Они изымают справку-счет (не имеют права, это часть договора купли-продажи и к нему имеют отношение только стороны договора - салон и покупатель) и бессовестно подменяют этот документ записью в ПТС-ке.
Вынужден Вас прервать....
В московских салонах Рено(в частности-в "Рено в Крылатском")
НЕ ВЫДАЮТ НИКАКУЮ СПРАВКУ-СЧЕТ!
Оформляется акт приемки-передачи от салона покупателю.
И заключается Договор о Купле-Продаже(в трех экз-один салону-два -покупателю-один из которых покупатель сдает в ГАИ при регистрации авто).При этом НЕ ВЫДАЮТСЯ ТРАНЗИТНЫЕ НОМЕРА-по договоренности с Московским ГАИ,если покупатель прописан в Москве,то ему знаки транзитные НЕ НУЖНЫ,достаточно Договора.
Знаки выдаются салонами(вместе со справкой-счетом)только иногородним покупателям-ВМЕСТО Договора Купли -продажи.
Почитайте нормиативный документ(поиск в Яндексе) о Регистрации Авто органами ГАИ-МВД-там написано,что документами,устанавливающими право собственности на авто при регистрации являются:
Договор Купли-Продажи(причем возможно-в простой письменной форме-без нотариальной регистрации или печати салона
ИЛИ справка-счет
ИЛИ таможенная декларация о ввозе
ИЛИ нотариальное свидетельство о наследовании.
Ну почему Вы так уверены в собственной непогрешимости????
Скромнее надо быть,ИМХО.
Последний раз редактировалось boris55 24 мар 2006, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
boris55 писал(а):Почитайте нормиативный документ(поиск в Яндексе) о Регистрации Авто органами ГАИ-МВД-там написано,что документами,устанавливающими право собственности на авто при регистрации являются: Договор Купли-Продажи(причем возможно-в простой письменной форме-без нотариальной регистрации или печати салона ИЛИ справка-счет ИЛИ таможенная декларация о ввозе ИЛИ нотариальное свидетельство о наследовании. Ну почему Вы так уверены в собственной непогрешимости???? Скромнее надо быть,ИМХО. Тему для себя считаю исчерпанной,сорри.
Я именно про это столько дней и пишу, а именно - о том, что локальные нормативные акты МВД - яркий пример самодеятельности (самодурства), грубо попирающие нормы действующего законодательства. Пояснение - не может министр внутренних дел своим приказом составлять исчерпывающий перечень правоустанавливающих документов на автомобиль, если ГК говорит о том, что форма этого документа устанавливается по соглашению сторон (салон - покупатель).
Нотариальная регистрация - такого понятия нет, есть нотариальное удостоверение. Нотариальное удостоверение договора купли-продажи автомобиля возможно (но не обязательно) в случае, если стороны об этом договорились. Вот наследство - это да, его можно оформить только у нотариуса, либо лица, которое в силу прямого указания в законе, может его заменить (часть 3 ГК)
Последний раз редактировалось Юрьич 24 мар 2006, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Договор купли-продажи и справка-счет равноценные правоустанавливающие документы на приобретенный авто, с которыми оно без проблем ставится на учет в ГАИ.
Sergik1970 писал(а):Дааа и исполнение обязательства при отсутствии справки счет, подтверждается актом приема передачи авто и платежными документами...к вашему сведению.
А к вашему сведению если договор купли-продажи содержит условие о том, что передаточный акт составляться не будет, то его таки и не будет и он не нужен. А я пишу про случай, когда исполнение обязательств подтверждается справкой - счетом, и его присутствие прямо предусматривается договором купли-продажи. Кстати, чем отличается "право пользования автомобилем" от "права быть участником движения" с точки зрения правомочий, входящих в состав права собственности (владения, пользование, распоряжение)?
Объясняю. Без государственной регистрации вы не можите быть участником дорожного движения т. е. ездить по дорогам нашей не объятной родины.
"Право пользования автомобилем" значит, что вы вправе его мыть, чистить, толкать по дорогам в конце концов. Без права пользования Вы не вправе даже сидеть в нем ибо все эти действия и есть пользование в рамках понятия собственность.
"Право быть участником движения" значит не только пользоваться авто но и ездить по дорогам, передвигаться на авто самостоятельнот.е. быть участником общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств в пределах дорог.
Юрист...это не только умение читать и орать что Я дипломированный юрист, но и умение анализировать
Последний раз редактировалось Sergik1970 24 мар 2006, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Уважаемый Юрьич!
Может быть только у вас в городе ГАИ поперает Ваши права?
У нас давно договор купли-продажи ГАИ принимает как документ необходимый для регистрации авто
boris55 писал(а):Почитайте нормиативный документ(поиск в Яндексе) о Регистрации Авто органами ГАИ-МВД-там написано,что документами,устанавливающими право собственности на авто при регистрации являются: Договор Купли-Продажи(причем возможно-в простой письменной форме-без нотариальной регистрации или печати салона ИЛИ справка-счет ИЛИ таможенная декларация о ввозе ИЛИ нотариальное свидетельство о наследовании. Ну почему Вы так уверены в собственной непогрешимости???? Скромнее надо быть,ИМХО. Тему для себя считаю исчерпанной,сорри.
Я именно про это столько дней и пишу, а именно - о том, что локальные нормативные акты МВД - яркий пример самодеятельности (самодурства), грубо попирающие нормы действующего законодательства. Пояснение - не может министр внутренних дел своим приказом составлять исчерпывающий перечень правоустанавливающих документов на автомобиль, если ГК говорит о том, что форма этого документа устанавливается по соглашению сторон (салон - покупатель). Кстати, прошел ли этот приказ регистрацию в министерстве юстиции РФ? Нотариальная регистрация - такого понятия нет, есть нотариальное удостоверение. Нотариальное удостоверение договора купли-продажи автомобиля возможно (но не обязательно) в случае, если стороны об этом договорились. Вот наследство - это да, его можно оформить только у нотариуса, либо лица, которое в силу прямого указания в законе, может его заменить (часть 3 ГК)
Sergik1970 писал(а):И так! Подведем итоги этому форуму. Ездить без ПТС можно сколько хочешь. Только плати по 50 рубчиков на каждом посту и наслождайся
Ездить без ПТС можно, Но со свидетельством о регистрации и остальными доками, предусмотренными п.2.1.1 ПДД РФ. Не вводите достопочтенную публику в заблуждение. Хотите на штрафстоянку - пожалуйста - Ваше дело, только советовать это Всем не надо!
Sergik1970 писал(а):И так! Подведем итоги этому форуму. Ездить без ПТС можно сколько хочешь. Только плати по 50 рубчиков на каждом посту и наслождайся
Ездить без ПТС можно, Но со свидетельством о регистрации и остальными доками, предусмотренными п.2.1.1 ПДД РФ. Не вводите достопочтенную публику в заблуждение. Хотите на штрафстоянку - пожалуйста - Ваше дело, только советовать это Всем не надо!
Извеиняюсь. Вы правы!
Последний раз редактировалось Sergik1970 24 мар 2006, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
