Спасибо за комментарий!
К сожалению на дороге мы все подвержены правилам отцов-командиров тех,кто проверяет у нас документы.
Я в своих ответах(и спорах!)руководствовался не правовыми коллизиями-а ответами по пунктам нашего коллеги из регистрационного подразделения ГАИ одного из округов г.Москвы.И из ответов на мои вопросы,заданные по телефону в Регистрационный отдел ГУ ГИБДД(ГАИ)МВД России.Телефон я приводил в форуме.
Когда у меня на стационарном посту ГИБДД на въезде с МКАДа в город(я так ехал из салона) станут отбирать авто на штрафстоянку(2500 р эвакуатор) и оформлять протокол на штраф(не 50 руб,а 2500-по новым комментариям и поправкам к КОАПпу)за управление авто без регистрационных знаков(срок прошел-а я езжу)и без документов о регистрации в установленном порядке меня никто и слушать не станет о правоотношениях в области собственности на авто.
Мне такой хоккей не нужен.Может у Вас в Вашем населенном пункте и боятся вступать в дискуссии с юристами или порядки попроще-но у нас тут как-то каждый второй-юрист или начальник или с корочками какими-либо(например купленными на Арбате)-поэтому работники ГИБДД у нас ушлые и на понт не берутся.А скорее-сами возьмут кого
хочешь.А потом я буду неделю вызволять новое авто со штрафстоянки и рассылать жалобы во все инстанции и судиться с ГИБДД?????Возможно-я и выиграю это дело-но зачем шутить с огнем?
Есть ИНСТРУКЦИЯ (не Конституция РФ) о порядке регистрации в Москве в частности-я предпочитаю ей пользоваться и о ней рассказывать.
Давайте я поставлю слово ИМХО в конце поста(хотя это -не мое ИМХО-а ГАИ)-и все будут делать так,как кому нравится исходя из моих(а на самом деле вовсе не моих-а ГАИшных)комментариев или исходя из Ваших-или чьих-то еще и закончим на этом обсуждение?
Согласны?
Мир-Дружба-Жвачка?
Хинди-Руси-бхай-бхай?
==============================================
ЗЫЗЫ
Архив "За рулем"
" За последние годы Владимир отработал «восточный маршрут» – во Владивостоке покупает по заказу японские автомобили и перегоняет их в родной Белгород. В этот раз он подобрал клиенту пятилетний «Мицубиси-Лансер» и отправил машину в Москву по железной дороге. Так безопаснее, да и машина не пострадает. Плохо, что платформа идет до Москвы не меньше трех недель, а номера «Транзит» действуют максимум 20 дней. При оформлении покупки продавцы честно предупредили Владимира: когда он погонит машину своим ходом из Москвы, из-за просроченных номеров могут возникнуть проблемы. Владимир все же понадеялся на авось и, погрузив машину на железнодорожную платформу, самолетом отправился домой. Через три недели ему сообщили, что автомобиль прибыл в столицу – спустя несколько часов Владимир уже выезжал на «японке» с товарной станции. Конечно, срок действия транзитных номеров истек; правда, просрочили всего один день. Вряд ли к этому кто-то придерется, решил Г., ведь остальные документы в полном порядке!
Но буквально через несколько минут нашего героя остановил инспектор Отдельного батальона ДПС ГИБДД Восточного округа Москвы В.Кочетов. Похоже, он знал все маршруты транзитников и ждал именно их… Проверил документы и заявил, что водительское удостоверение он забирает, так как Г. управляет транспортным средством без регистрационных знаков. Возражения Владимира – мол, на автомобиле установлены знаки «Транзит», а задержка не по его вине, – инспектор отмел. Итогом беседы стали административный протокол и извещение о дате судебного разбирательства. Помимо этого, милиционер вынес на месте постановление о привлечении к административной ответственности за управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке. К счастью, у Владимира оказался с собой журнал «За рулем» с телефонами нашей юридической фирмы…
СЛУЖЕБНОЕ РВЕНИЕ
Ситуация, в которую попал Владимир Г., довольно типична. В последнее время сотрудники ГАИ с завидным постоянством отбирают водительские удостоверения, если просрочены номера «Транзит», составляют протоколы (конечно, если не смогли договориться с транзитниками «полюбовно»). По словам «потерпевших», цена «полюбовного урегулирования» доходила до ста у. е.!
Откуда такое рвение у блюстителей дорожного порядка? Ответ оказался простым, но неожиданным: с августа с. г. увеличен штраф за управление ТС без государственных регистрационных знаков – с 50 рублей до 2,5 тысячи (или лишение права управления на срок от одного до трех месяцев). Круто! Инициатором ужесточения выступила ГИБДД, а депутаты Госдумы ее поддержали и внесли изменения в КоАП.
Мотивация такова: слишком много машин разъезжает по России без номеров, а штраф за это копеечный. Вот если его многократно увеличить – меньше будут нарушать! Вроде бы логично. Но жизнь учит: как бы высоко ни задирали планку штрафов наши законодатели, ни увеличивали сроки лишения прав – пока в нашей стране не заработает принцип неотвратимости наказания, толку от нововведений немного. Только возрастает цена «урегулирования вопроса» на месте."
Последний раз редактировалось boris55 23 мар 2006, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
boris 55 писал: станут отбирать авто на штрафстоянку(2500 р эвакуатор) и оформлять протокол на штраф(не 50 руб,а 2500-по новым комментариям и поправкам к КОАПпу)за управление авто без регистрационных знаков(срок прошел-а я езжу)и без документов о регистрации в установленном порядке меня никто и слушать не станет о правоотношениях в области собственности на авто
Не стоит путать "езду без регистрационных знаков (знаки есть но не стоят!!! статья 12.1 КОАП) там действительно 2500 и нарушение сроков регистрации ТС статья 12.2 того же КОАП автомомобиль ведь ещё НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАН!!! (могу путаьть номера статей но не содержание) Прочитайте внимательнее КОАП указапнные статьи. Кстати ведомтсвенные документы МВД всяческие инструкции и т.д. это для них... у нас есть КОАП Конституция и очень часто эти инструкции идут вразрез с законом, мы как законопослушные граждане должны руковдствоваться ЗАКОНОМ а не ведомственными инструкциями МВД!!!
Timoshka писал(а): у нас есть КОАП Конституция !!!
Понимаете,в Москве уже к крикам "КоАПП,Конституция" ПРИВЫКЛИ и только будут Вам улыбаться в лицо(если у Вас нет какого-либо "удостоверения"...и оформлять протокол изъятия ТС с вызовом эвакуатора и протокол о нарушении КОАППа за 2500 руб и через 3 дня-в суд,а там "проштампуют"решение и предоставят Вам право оспаривать в ДРУГОМ суде эти решения и требовать,требовать,требовать....справедливости.
Месяца через два походов по инстанциям(а у нас очереди на рассмотрение гражданских исков-до полугода!) Вы отсудите свои деньги назад-а никого даже не накажут и не извинятся перед Вами......
Не проще ли дождаться настоящего ПТСа(ждали же машину месяц-два?)и не искать себе на одно место приключений????
В общем-я высказал все,что знал-Ваше право поступать по собственному усмотрению.Однако по себе знаю-больше НИКОГДА "качать права" и бодаться с ГАИ не буду.....
Не стоят эти "бодания"двух месяцев нервотрепки.....
A.....s писал(а):Здравствуйте Андрей Борисович! Вы абсолютно правы. С копией ПТС ездить нельзя, а машину надо поставить на учет в течение 5 суток с момента покупки. Если они об этом спорят и доказывают что-то своё - Бог с ними. Пусть ездят! (А потом доказывают ГАИшникам "Что ты не вырблюд", и платят за штрафстоянки). Просто у меня нет особого желания вести полемику с кем либо на эти темы, а давать БЕСПЛАТНЫЕ ( ) консультации мне и одного форума хватает... С уважением,....
A.....s писал(а):Здравствуйте Андрей Борисович! Вы абсолютно правы. С копией ПТС ездить нельзя, а машину надо поставить на учет в течение 5 суток с момента покупки. Если они об этом спорят и доказывают что-то своё - Бог с ними. Пусть ездят! (А потом доказывают ГАИшникам "Что ты не вырблюд", и платят за штрафстоянки). Просто у меня нет особого желания вести полемику с кем либо на эти темы, а давать БЕСПЛАТНЫЕ ( ) консультации мне и одного форума хватает... С уважением,....
Ни разу не аргумент. Передайте пожалуйста этому консультанту пожелание подучить законодательство
2 boris 55: я тоже читал эту статью в ЗР в конце если Вы помните как всё закончилось вполне благополучно, но у нас ситуация немного другая там были просрочены транзитные номера у меня получается транзиты ещё действуют .. а возьму я с собой распечатку некоторых постов Юрьича с цитатми из кодекса (для слишком ретивых ГАИшников) СПАСИБО ему большое о результатах раскажу через неделю... Далее о причинах побудивших меня забрать машину с копией ПТС. Процедура получения авто у дилера г. Самара (да наверное и у всех ост-х поправьте меня если ошибаюсь)
Приходит машина, я приезжаю осматриваю, подписываю акт осмотра, оплачиваю (без оплаты Автофрамос не отдаёт ПТС т.е. он отгружает машины дилерам под реализацию), машина остаётся у дилера на стоянке до прихода ПТС (примерно 14 дней)...НО я уже подписал акт осмотра и я так понимаю что дилер уже не несёт никакой ответственности за всё что случится с машиной, всё равно что я оставлю машину на улице (утрирую конечно но...) Конечно мне давали заверения что всё будет нормально но по разговору с менеджером я понял что процентов 60-70 всё таки забирают машины, они вписывают все данные владельца и заверяют копию своей печатью (круглой) и штампиком "копия верна" Я думаю теперь понятны мои причины...Кстати вопрос ко всем а когда Вы подписывали акт осмотра?
Да ещё о причинах машины стоят на улице под открытым небом ограждение заборчик по грудь, можно запросто из весёлых побуждений запустить бутылкой или чем нибудь ещё рядом центарль ная магистарль города автосалон на окраине находится вот так-то
Alaub писал(а):Ни разу не аргумент. Передайте пожалуйста этому консультанту пожелание подучить законодательство
Александр
Этот "консультант"-сотрудник регистрационного подразделения московского ГАИ и пассивно участвует в нашем форуме под ником.....И -активно-в другом форуме по Логану в качестве представителя ГАИ и отвечает там на вопросы.Он и его коллеги Вас и встретили бы в ГАИ ,если бы Вы жили в Москве и приехали регистрировать свой Логан в одно из подразделений Москвы. У них на руках- прецедент судебный-решение Мосгорсуда по иску "правдолюбцев и знатоков законодательства" по поводу "копий ПТС и 5-дневных сроков регистрации.Удачи Вам в борьбе "за правду".
Timoshka писал(а): они вписывают все данные владельца и заверяют копию своей печатью (круглой) и штампиком "копия верна" Я думаю теперь понятны мои причины...Кстати вопрос ко всем а когда Вы подписывали акт осмотра?
По копии ПТСа Вы не сможете поставить машину на учет в ГАИ-неужели это непонятно???А срок регистрации новых авто-5 рабочих для ГАИ дней(независимо от того дали Вам транзитные номера на 5 или 20 суток или не дали вовсе!)И эти 5 дней ГАИ отсчитывает от даты,стоящей в Договоре о купле-продаже(или в справке-счете).
А салон Вам при выдаче настоящего ПТСа(когда он придет)внесет в ПТС ТУ ЖЕ САМУЮ дату,что и в Договоре-иначе эти документы у Вас не примут в ГАИ...
Машина,оставленная после "осмотра" в салоне находится под юрисдикцией и охраной салона-они за нее отвечают до тех пор,пока Вы не подпишите акт приема-передачи и на Вас не оформят Договор Купли-продажи.Если с ней хоть что-то случится-Вы ее не берете просто и все!
Ну сколько можно пережевывать одно и тоже!
Не берите авто по копии ПТСа,если не хотите нажить себе на одно место приключений.
Оптимисты и "знатоки законодательства"-берите.Но не советуйте другим этого делать.Пишите- "ИМХО-я взял"!
С уважением к "знатокам законодательства"....boris55
Alaub писал(а):Ни разу не аргумент. Передайте пожалуйста этому консультанту пожелание подучить законодательство
Александр
Этот "консультант"-сотрудник регистрационного подразделения московского ГАИ и пассивно участвует в нашем форуме под ником.....И -активно-в другом форуме по Логану в качестве представителя ГАИ и отвечает там на вопросы.Он и его коллеги Вас и встретили бы в ГАИ ,если бы Вы жили в Москве и приехали регистрировать свой Логан в одно из подразделений Москвы. У них на руках- прецедент судебный-решение Мосгорсуда по иску "правдолюбцев и знатоков законодательства" по поводу "копий ПТС и 5-дневных сроков регистрации.Удачи Вам в борьбе "за правду".
А подробнее можно по преценденту, или ссылку на форум где активно консультирует сотрудник ГИБДД можно в личку для меня этот вопрос очень актуален ... особенно про прецендент ибо часто в своей деятельности СМ руководствуются внутреннимим инстру кциями которые идут в разрез с действующим законодательством (пишу руководствуясь опытом общения с сотрудниками ЛРО) поэтому очень интересно было бы почитать про прецендент...
Пока писал появилсы один пост Андрей Борисович (если не ошибаюсь?) я НЕ ПИСАЛ что я хочу поставить машину на учёт по КОПИИ ПТС!!! С писал что хочу отогнать её в свой город при этом у меня будут регистарционные знаки ТРАНЗИТ и документы подтверждающиесобственность на автомобиль, полис ОСАГО, затем он у меня может будет стоять в гараже! А вот потом когда поеду ставить на учёт меня и оштрафуют на 50 руб за нарушение сроков регистрации. По поводу ответственности а\салона прочитатйе мой пост там написано что прежде чем оплатить я осматриваю и ПОДПИСЫВАЮ АКТ ОСМОТРА, заказываю допы (если нужно) таким образом никто ответсвенность за авто кроме меня не несёт!!!
По поводу советов..я не кому ничего не советую а пытаюсь проясмнить ситуациб для себя...
boris55 писал(а):... салон Вам при выдаче настоящего ПТСа(когда он придет)внесет в ПТС ТУ ЖЕ САМУЮ дату,что и в Договоре-иначе эти документы у Вас не примут в ГАИ...
Поправочка: салон в подлинный ПТС может вписать и реальную дату прихода ПТС, оформив это как техошибку: т.е. пишут в ПТС фразу рукой - дата продажи, скажем не 9-е, а 12-е (13,14 и т.д.), подпись должностного лица и печать (отдельная, т.е. дополнительная). Исправление техошибки не запрещено. При этом в МРЭО никаких вопросов возникнуть не должно.
boris55 писал(а):... салон Вам при выдаче настоящего ПТСа(когда он придет)внесет в ПТС ТУ ЖЕ САМУЮ дату,что и в Договоре-иначе эти документы у Вас не примут в ГАИ...
Поправочка: салон в подлинный ПТС может вписать и реальную дату прихода ПТС, оформив это как техошибку: т.е. пишут в ПТС фразу рукой - дата продажи, скажем не 9-е, а 12-е (13,14 и т.д.), подпись должностного лица и печать (отдельная, т.е. дополнительная). Исправление техошибки не запрещено. При этом в МРЭО никаких вопросов возникнуть не должно.
Вы же предлагаете забирать из салона авто с копией ПТСа и Договором о купле -продаже за конкретное число?
А потом-через пару недель забрать ПТС настоящий-и какое в нем число должно стоять "исправленное"-две недели спустя или то же,что в Договоре?
Если будет не то же самое,что в Договоре-проблемы при регистрации гарантированы-проверено!!!В Москве юристов тоже немало....
Господа ответьте мне на один вопрос: являетс ли ПТС документом подтвержадющим право собственности на автомобиль? Если да то киньте ссылку где это прописано?
И ещё Андрей Борисович Вы писали:
К сожалению на дороге мы все подвержены правилам отцов-командиров тех,кто проверяет у нас документы.
Я в своих ответах(и спорах!)руководствовался не правовыми коллизиями-а ответами по пунктам нашего коллеги из регистрационного подразделения ГАИ одного из округов г.Москвы.И из ответов на мои вопросы,заданные по телефону в Регистрационный отдел ГУ ГИБДД(ГАИ)МВД России.Телефон я приводил в форуме.
Когда у меня на стационарном посту ГИБДД на въезде с МКАДа в город(я так ехал из салона) станут отбирать авто на штрафстоянку(2500 р эвакуатор) и оформлять протокол на штраф(не 50 руб,а 2500-по новым комментариям и поправкам к КОАПпу)за управление авто без регистрационных знаков(срок прошел-а я езжу)и без документов о регистрации в установленном порядке меня никто и слушать не станет о правоотношениях в области собственности на авто.
Мне такой хоккей не нужен.Может у Вас в Вашем населенном пункте и боятся вступать в дискуссии с юристами или порядки попроще-но у нас тут как-то каждый второй-юрист или начальник или с корочками какими-либо(например купленными на Арбате)-поэтому работники ГИБДД у нас ушлые и на понт не берутся.А скорее-сами возьмут кого
хочешь.А потом я буду неделю вызволять новое авто со штрафстоянки и рассылать жалобы во все инстанции и судиться с ГИБДД?????Возможно-я и выиграю это дело-но зачем шутить с огнем?
Есть ИНСТРУКЦИЯ (не Конституция РФ) о порядке регистрации в Москве в частности-я предпочитаю ей пользоваться и о ней рассказывать.
Давайте я поставлю слово ИМХО в конце поста(хотя это -не мое ИМХО-а ГАИ)-и все будут делать так,как кому нравится исходя из моих(а на самом деле вовсе не моих-а ГАИшных)комментариев или исходя из Ваших-или чьих-то еще и закончим на этом обсуждение?
отвечу немного резко но : не надо быть бараном которго ведут на заклание и он идёт, по большому счёту нам должно быть по фигу что гнаписано в ИНСТРУКЦИЯХ МВД, это их документы пусть они их и выполняют, мы должны подчиняться ТОЛЬКО федеральным законам а не решениям правительства или внутренним инструкциям госорганов (к сожалению часто всё наоборот)...По поводу судиться... иногда достаточно написать жалобу в прокуратуру есть такой орган призванный следить за соблюдением законности на территории РФ всё вышесказанное ИМХО и я никого не призываю делать как я... сравнение с бараном просто аллегория
З. Ы. Андрей Борисович сылку получил спасибо спрошу ещё там
boris55 писал(а):Вы же предлагаете забирать из салона авто с копией ПТСа и Договором о купле -продаже за конкретное число? А потом-через пару недель забрать ПТС настоящий-и какое в нем число должно стоять "исправленное"-две недели спустя или то же,что в Договоре? Если будет не то же самое,что в Договоре-проблемы при регистрации гарантированы-проверено!!!В Москве юристов тоже немало....
Так и у меня проверено! На мне. Не я эту схему придумал, а наш дилер, причем по согласованию с нашим же МРЭО, по всей видимости. Описываю, как оформляли меня: 9-го марта я оплатил машину, подписал договор и получил на руки договр, справку-счет, транзитные номера, копию ПТС, заверенную фрамосом, и собственно сам автомобиль. Спокойно ездил неделю (хотя, видимо, на 7 день уже был повод беспокоиться). 16-го пришла ПТС-ка. При получении ее, видимо, чтобы у меня не было никаких проблем в МРЭО, мне сделали два, надлежаще оформленных исправления: в ПТС-ке и справке-счете, о том, что "реально" дата продажи - 12-е. Почему в МРЭО не было никаких вопросов не могу сказать - то ли все делается юридически грамотно, то ли мне просто повезло. Одно могу сказать абсолютно точно - то, что у меня в МРЭО отобрали справку-счет - вопиющее беззаконие. Это МОЙ документ, подтверждающий мое право собственности. Я никому не обязан его отдавать. Необходимость оставления моего документа в ГАИ следует из их внутренних (локальных) нормативных актов, которые в этой части (100 пудов) противоречат положениям гражданского кодекса.
Как юрист решил тоже отметится в этом форуме. И так давай те читать наш любимы КоАП.
ст.12.3. Водитель обязан иметь при себе, водительское удостоверение, регистрационные документы, полис ОСАГО, документы подтверждающие право собственности на авто.
Регистрационные документы - это ПТС, и свидетельство о регистрации.
Документ подтверждающий право собственности - это справка счет или договор купли продажи с обязательной квитанцией об оплате авто.
Копия ПТС это не есть оригинал, значит ПТС у Вас нет.
Таким образом если у Вас отсутствует хоть один из вышеназванных документов вас могут оштрафовать на 50 рубликов. (И ПОСТАВИТЬ НА ШТРАФСТОЯНКУ)
Остальное что я тут писал удалил. Поскольку самому стыдно в своей профессиональной ошибке
Последний раз редактировалось Sergik1970 24 мар 2006, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
) консультации мне и одного форума хватает...
