Привет, логановоды!
Вот собственно хотел узнать ваши взгляды на тему этих самых нерегулируемых переходов. Да и вообще путано как-то. По крайней мере я путаюсь. Неоднозначно.
Итак, по правилам:
по пункту 14.1:
- "Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому <*> пешеходному переходу.
<*> Понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил."
смотрим весь п. 13:
"13. Проезд перекрестков
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета."
При всём при том для пешеходов есть также такой пункт:
"4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств."
Итак, получается что пешеход не имеет права сунуться на дорогу, не убедившись что ему уступают. А водитель не обязан уступать пока не появиться переходящий пешеход, т.к. уступать некому.
И, при ДТП на этом самом переходе, виноваты оба.
Такие взаимотормозящие правила возникли не от хорошей жизни, а писаны кровью. Это понятно.
Так вот - нерег. переход аналогичен нерег. перекрёстку (14.1). А водитель ТС обязан уступать пешеходам лишь при повороте (13.1).
И что, выходит водитель не обязан уступать пешеходу на нерег. переходе не при повороте?
Спрашивается - тогда нафига они нужны - эти нерегулируемые переходы?
А чего это я решил узнать о ваших предпочтениях? Вчера переходил дорожку по как раз такому переходу.
Слева направо наконец все проехали и я дошёл до середины дороги. Не я один - человек пять.
Справа трамвай отходил от остановки. Пытаюсь закончить переход, но вдруг разгоняющийся трамвай (не притормозивший, а разгоняющийся) зазвенел. Водитель, судя по жестикуляции, вопрошал - "куда прётесь козлы?".
Я отпрыгнул назад и покрутил пальцем у виска.
Трамвай просвистел мимо, тут и машины подтянулись. Пришлось ждать дырки в потоке. Никто не притормозил.
Как то расстроило.
Всё вспоминаю Петрозаводск. Когда был там в гостях, всё пытался мяться у зебры в ожидании пока машины проедут. А друзья (местные) смотрели на меня как на дикого человека и смело шагали по дороге. Машины дисциплинировано вставали по стойке смирно без всяких гудков и истерик.
Это я пожаловался, будучи пешеходом.
Я иногда сажусь за руль и еду по дороге.
Вот тут и начинают терзать сомнения. А сомнения - от плохого знания предмета и инерции мышления. Допустим еду в правом. На нерег. переходе у поребрика (бордюра - ) мнётся пешеход. Притормаживаю. Человек не решается. Это и понятно - второй ряд и не думал о таких мелочах как пешеход, все едут. Сзади могут тоже попастся нетерпеливые и начать мигать/гудеть. Я начинаю злиться на задних - так-бы и помигал назад дальним в ответ. Пешеход, видя что дорога не пуста по остальным полосам, стоит на месте. Приходится трогаться и ехать. И, наверняка, выслушивать от специально подъехавших сбоку задних, кто я такой.
А всё из-за несоблюдения (пренебрежения) пунктом правил:
"14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов."
Вот по ощущениям, чего то не хватает для перелома ситуации в сторону цивилизованного движения. Наверное всё-таки кнута?
Хе, тут знакомый пару месяцев назад рассказывал прикол, который телевизионщики устроили про переход. Типа сначала пытались даму выпустить на перекрёсток, потом двух "братков", в конце парнишку с битой в руках. В итоге пропущен был только последний, и то в остановившегося вьехал таксист...
Как контраст вспоминается моя поездка на Украину пару лет назад. Ессно на отдых ездил - спокойствие, когда на машине, уступаешь дорогу, всё по правилам, никаких вопросов. Да и следили там за этим строго. Потом когда прошли все эти перестряски у них, стало (в прошлом году) быть похожим у нас, уже когда пешеход, приходится вертеть головой (это уже расстраивает). Да и при подъезде потом к столице чувтсвуется суматошность окружающих, несутся все куда то ради одной-двух минут.
Я стараюсь пропускать пешеходов, даже если это происходит просто на дороге где нет и намека на пешеходный переход, от греха подальше, мало ли что у человека на уме. Притормозить то не сложно, а то что кто то сигналит, наплевать. У нас в Мурманске по местному ТВ проскакивали несколько сюжетов по этому поводу, приводили в пример северных соседей Норвегию, Финляндию. Там пешеход это святое. И что вы думаете, после этих сюжетов, я заметил, многие водители стали пропускать пешеходов. Вот что значит СМИ и "гражданский" подход к этому вопросу (строим "гражданское общество" - примерно так это звучит у политологов )!
Если вижу, что наши пути пересекаются, то пропускаю. У нас, так сказать, "город не пуганых пешеходов"... а тут за прошлый месяц аж 4 (ЧЕТВЕРЫХ) сбили!!! Как только умудрились: набольшинстве улиц знаки с ограничением скорости в 40 км/ч.
Заяц писал(а):Всё вспоминаю Петрозаводск. Когда был там в гостях, всё пытался мяться у зебры в ожидании пока машины проедут. А друзья (местные) смотрели на меня как на дикого человека и смело шагали по дороге. Машины дисциплинировано вставали по стойке смирно без всяких гудков и истерик.
Demiurg писал(а):Как контраст вспоминается моя поездка на Украину пару лет назад. Ессно на отдых ездил - спокойствие, когда на машине, уступаешь дорогу, всё по правилам, никаких вопросов. Да и следили там за этим строго.
Oleg7233 писал(а): У нас в Мурманске по местному ТВ проскакивали несколько сюжетов по этому поводу, приводили в пример северных соседей Норвегию, Финляндию. Там пешеход это святое. И что вы думаете, после этих сюжетов, я заметил, многие водители стали пропускать пешеходов. Вот что значит СМИ и "гражданский" подход к этому вопросу (строим "гражданское общество" - примерно так это звучит у политологов )!
Заяц писал(а):Вот по ощущениям, чего то не хватает для перелома ситуации в сторону цивилизованного движения. Наверное всё-таки кнута?
А что вы думаете?
Коллеги!
В прошлом году ездил в Крым.
За неделю до поездки Ющенко "упразднил" DAI-цев(ГАИ местное).
Все стационарные посты заколочены досками.На всем протяжении дороги М2 от объездной Харькова до Севастополя -НИ ОДНОГО ДАЙЦА НИГДЕ НЕ ВСТРЕТИЛИ,они просто ВЫМЕРЛИ!
Как только переехали границу в Нехотеевке- Гоптивке(Белгород-Харьков) автолюбителей словно подменили....На любой зебре(даже в деревне простой по дороге) ВСЕ останавливаются и пропускают ЛЮБОГО одиночного пешехода.А в более-менее крупных поселках и городах-ЭТО ЗАКОН!Пешеход вступает на зебру смело -точно зная,что водитель обязательно остановится.
Через 100 км пути самому стало ПРИЯТНО соблюдать это правило-как все и пропускать пешеходов на зебре.В Крыму-это особенно заметно.В любом курортном городе-дикость,если водитель не пропустит пешеходов.
Что изменилось в менталитете украинских водителей?Они же все "вышли из СССР?"
Я думаю,что началом было резкое ужесточения наказания за "непропуск" плюс активная социальная реклама в СМИ.
Думаю,что в России вполне возможно добиться того же.А вот как быть с суперкрупными и крупными городами-Москва,Питер,Нижний,Екатеринбург...не знаю,может и не особо получиться....
Но мне лично было приятно -быть как все и пропускать пешеходов.
По всякому бывает.
Стараюсь уступить, смотрю в глаза пешеходу, если тормозит, жестом даю понять, ну иди. Если в это время сзади кто-то гудит, вообще могу встать и всех пешеходов пропустить.
Но часто случается, что мирно разьезжаемся. Кто уже вступил на дорогу, тем уступаю и проскакиваю между ковыляющими пенсионерами.
А еще встречаются такие пешие козлы, обычно опять-таки пенсионэры, которых хочется там же придавить ! Демонстративно бросятся под колеса и будет на тебя переть глазками, и не спеша на дороге.
А так слишком будешь вежливым создашь пробку, проблему для всех, я так считаю. Это касается Москвы.
Очень уважаю молодежь, она сейчас умная и добрая, никаких проблем с ними.
Надо пропускать обязательно.
Не будучи оригинальным, всегда вспоминаю свои европейские поездки и в качестве водителя и в качестве пешехода. Так вот там, чем выше уровень цивилизованности страны, тем более уважительное отношение водителей к пешеходам. Пешеходов пропускают не только на переходах, но и в любом месте дороги. Выглядит это так - стоит человек на тротуаре, спускает ногу на проезжую часть и автомобили останавливаются. Он ставит ногу назад на тротуар, они немного ждут и потом спокойно продолжают движение . И никто не крутит ничем у виска (за это, кстати, тоже очень большое наказание).
А у нас на переходе остановятся, только если знают, что ГАИ здесь смотрят. В нашем городе есть такие места - переход, на котором всегда пропускают (за ним почему-то следят), а в 50 метрах за поворотом на этом же перекрестке уже не смотрят на бедных пешеходов - там ГАИшников не бывает.
Вот такая культура.
Сама лично ВСЕГДА пропускаю. На одном простом основании:
1. я как минимум в 10-15 раз быстрее пешехода
2. я как минимум в 10-20 раз тяжелее пешехода
3. и уж не знаю - во сколько раз - тверже, чем пешеход. ==>
==> Я представляю для пешехода непосредственную опасность для жизни. И в случае ДТП по праву сильного - ответственность лежит на мне.
Я говорю прежде всего о моральной ответственности
А решать - отбирать жизнь или нет - удел Бога. Но уж никак - не водителя.
Это напоминает рассуждения о том, что если у вас есть пулемет - стрелять из него по людям или нет?
зы. Угнетающее и удручающее впечатление произвела Москва - уж простите... Спецом для друзей фотографировала плакатики типа: "Водитель, помни!! у тебя под капотом 100 лошадиных сил, а голова у них только одна - ТВОЯ"...
зы. Угнетающее и удручающее впечатление произвела Москва - уж простите... .
Про Москву-увы,все абсолютно верно! Здесь живут водители,сделанные из другого теста и другими руками(или частями тела).. Старую тему прочитал....
Уважаемая Светлана!
А с чего собственно началось такое уважение к пешеходам?
Только не говорите,что так было всегда....еще при царе Горохе.
Что то научило украинских водителей уважать пешеходов?
Кнут?Совесть?Пряник?
ЧТО?
2 boris55 ммм... Вы не поверите, но видимо в Киеве ТАК было всегда... внутренняя культура, что ли...
1987 год. Родители привезли меня впервые в Киев /сама я родилась и выросла в Ташкенте, папа-военный/.
Я очень четко запомнила своё удивление и стыд, когда на пл. Победы возле цирка мы с мамой хотели перейти АБСОЛЮТНО пустую улицу Воровского на красный свет - парочка бабулек, жмущихся в ожидании зеленого сигнала, посмотрели на нас ТАК, будто бы мы - дикари...
Их презрение и недоумение впечатались навсегда в неокрепшую детскую психику 15-летней девочки..))))))
Позже, уже я сама так же одергивала свою старшую сестру и её дочерей, когда они к нам налетали из Екатеринбурга.... Они тож сначала не понимали, а потом - ничо, привыкли)
Так что - уж не знаю - от царя Гороха ли, или позжее, но давно это у нас. По крайней мере - в любимом Киеве. Да и в тех немногих украинских городах, где бывала с тех пор - то ж самое. Почему - не знаю.
____________
зы. Сейчас, конечно - уже не так. Но всё равно - даж большие джипы, если и прут внаглую, то процентов на 90% - залётные гости. А вывалившйся на дорогу в неположенном месте или в неположенное время несчастный - просто дикарь... Пожалейте его и пропустите.
Имхо - уважение к правилам, да и просто - приличное поведение - должно быть взаимным.
Все мы когда-то были пешеходами... )))))
Пешеходы составляют бОльшую часть человечества. Мало того - лучшую его часть. Пешеходы создали мир. Это они построили города, возвели многоэтажные здания, провели канализацию и водопровод, замостили улицы и осветили их электрическими лампами. Это они распространили культуру по всему свету, изобрели книгопечатание, расшифровали египетские иероглифы, ввели в употребление безопасную бритву, уничтожили торговлю рабами и установили, что из бобов сои можно изготовить сто четырнадцать вкусных питатеьных блюд.
И когда все было готово, когда родная планета приобрела сравнительно благоустроенный вид, появились автомобилисты.
Надо заметить, что автомобиль тоже был изобретен пешеходами. Но автомобилисты об этом как-то сразу забыли. Кротких и умных пешеходов стали давить. Улицы, созданные пешеходами, перешли во власть автомобилистов. Мостовые стали вдвое шире, тротуары сузились до размера табачной бандероли. И пешеходы стали испуганно жаться к стенам домов.
В большом городе пешеходы ведут мученическую жизнь. Для них ввели некое транспортное гетто. Им разрешают переходить улицы только на перекрестках, то есть именно в тех местах, где движение сильнее всего и где тот волосок, на котором обычно висит жизнь пешехода, легче всего оборвать.
...
И только в маленьких руских городах пешехода еще уважают и любят. Там он еще является хозяином улиц, беззаботно бродит по мостовой и пересекает её самым замысловатым образом в любом направлении.
и еще "немного".... страниц 5 )))
В моём родном клубе эту тему обсуждали неоднократно. Сам клуб отношения к автомобилям не имеет))))) и славен только тем, что он - международный. Не сочтите плз за рекламу )
Название темы оч. симптоматично - "АЛЬТЕРНАТИВА РАЗДРАЖЕНИЮ ИЛИ ПОЧЕМУ "У НИХ" ВСЁ ПО-ДРУГОМУ"
http://www.gambler.ru/forum/index.php?s ... 455071&hl=
Там есть ответы на многие вопросы - и 2почему", и "как бороться"
Разительно отличается ситуация даже в одном регионе.
В Стерлитамаке пешеходы и водители взаимно вежливы, такое же состояние в Кумертау.
В Уфе даже на свой зеленый могут сбить.
Кстати, стал замечать - владельцы иномарок более спокойны и вежливы, а вот обладатели Тазов как с цепи сорвались.
Для себя навсегда уяснил - лучше пропустить пешехода!
Мои пять копеек в тему! Один из самых культурных городов - Калининград. Сказывается и близость к Европе (весь город на выходные выезжает в соседнюю Польшу) и ужасные по качеству дороги, т.е. скорость движения ТС очень мала, поэтому останавливаются все - и автобусы и КАМАЗы. Но в том то и дело, как только хорошая дорога - как в Москве, все, попробуй пропустить пешехода если 3 ряда прут на 90-100. Поэтому ИМХО, если есть возможность пропустить-надо пропускать, а если это чревато для себя, других участников и прежде всего самого пешехода, я лишний раз ему бибикну и проеду мимо, пусть и под бодрый матерок.
) мнётся пешеход. Притормаживаю. Человек не решается. Это и понятно - второй ряд и не думал о таких мелочах как пешеход, все едут. Сзади могут тоже попастся нетерпеливые и начать мигать/гудеть. Я начинаю злиться на задних - так-бы и помигал назад дальним в ответ. Пешеход, видя что дорога не пуста по остальным полосам, стоит на месте. Приходится трогаться и ехать. И, наверняка, выслушивать от специально подъехавших сбоку задних, кто я такой.
)!
Здесь живут водители,сделанные из другого теста и другими руками(или частями тела).. 